kotenok_gaff писал(а): потому что тлк произвел такое сильное впечатление, что любое корявое продолжение вызывает ненависть :)
Товарищ kotenok_gaff, а почему тогда у этого "корявого" столько поклонников? Нас считают дураками из-за того, что мы любим оба мультфильма. По моему это не справедливо.
kotenok_gaff писал(а): я тут мнение тигра прочла - очень понравилось - сп всего лишь экранизированный фанфик.
И какой же именно фанфик брали за основу? Фанфик под названием "Сценарий" что ли?
kotenok_gaff писал(а): ...на 1. часть никто не посигает ;)
Иногда эти слова вызывают ярость и желание набить морду, но к счастью я добрый и к рукоприкладству прибегаю редко.
Нет, ну объясните мне, товарищи, КТО ПОСИГАЛ НА TLK-1??!
Beltar писал(а): А раз фанфик, то долой его отовсюду.
Товарищ Beltar, вы прямо как борец за независимость TLK-1! Только я сомневаюсь, что вам удасться, так сказать, уничтожить TLK:SP и все что с ним связано. Это как снести горы голыми руками!
Wizzer писал(а): ну так вошесвие на прайдрок - длительное действие, может кто-то на минутку отошел попить или еще зачем-то ;-)
Ага! Очень весело, мистер Wizzer!
И какого вообще придираться к количеству львиц? Товарищи, это у вас пустое желание найти косяк в SP!
Хранитель писал(а): ...все глюки SP вот так: "Видимо аутлендеры по приказу Зиры подожгли не простое поле, а конапляное..."
Ну ваш знакомый, товарищ Хранитель, просто "гений"! Надо же такое придумать.
Я думаю, что в следующем сообщении забацаю для товарища Beltar'а ответы, на его вопросы по глюкам. Я не хотел этого делать, но передумал.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Товарищ kotenok_gaff, а почему тогда у этого "корявого" столько поклонников? Нас считают дураками из-за того, что мы любим оба мультфильма. По моему это не справедливо.
Называется голый фанатизм :P
Андрей ЮП писал(а): Нет, ну объясните мне, товарищи, КТО ПОСИГАЛ НА TLK-1??!
см. подпись Beltar'а - там почти обвинение.
Я окончательно запутался - кто за SP, кто против :(
Андрей ЮП, Не вижу никакого резона придираться к СП, что там ляп на ляпе - это очевидно, но СП неудачен не из-за ляпов, а из-за простого сюжета, совсем не те эмоции вызывает что ТЛК, хотя смотреть можно.
Wizzer, абсолютно верно сказал :) Вот она, ключевая фраза - эмоции. Характеры персонажей, техническое исполнение, сюжет не вызывает и толики тех эмоций, что мы испытываем при просмотре ТЛК. Лично я кадр за кадром плачу, когда смотрю ТЛК - и когда слышу клич Лебо, и когда гроза проходит над Прайдами...
К слову... ТЛК лидирует еще по одной причине... просто потому, что там к природе отнеслись корректно. Показали в такой красе, что дух захватывает. Грозы, засуха, ночь, буря... в СП пожар и дождь смотрятся абсолютно непрофессионально и никаких эмоций не вызвают - так, декорация. А вот в ТЛК уже от одних видов завораживает.
Я окончательно запутался - кто за SP, кто против
Я смотрю СП, но тем не менее я выступаю..гм, на нейтральной стороне. Я не поношу СП, но это не мешает мне его тихо недолюбливать.
ну так :)) надо же мотивировать нелюбовь ;))
чем-то помимо кривости
Спасибо, котенок, за хорошее признание! Именно об этом я и писал много постов выше, когда говорил о когнитивном диссонансе (так это по-научному называется). А если попроще, то ты просто объясняешь свои эмоции "рациональными" вещами типа видимых ляпов и технического исполнения и таким образом обретаешь душевный покой и равновесие.
Только это не означает, что СП - не продолжение ТЛК (основание для объективного отрицания). Он исполнен хуже, но все-таки логичное продолжение ТЛК. Пусть и не такое, какое многие ожидали от Диснея...
Голый фанатизм? Это вы за всех сказали или за себя, товарищ Мяут?
kotenok_gaff писал(а): я вам не товарищ :))) и даже не товарищ в женском роде
Неужели это так оскорбительно? Может вас по буржуйски - "госпожа" и все такое? Извените, что оскорбил.
Вообщем я перечитал вопросы Beltar'а на первой странице, ну и решил тоже ответить на них, объяснить и т.п.:
Beltar писал(а): 1.1.1 Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
Тогда еще ни каких "скаристов" не было, ну кроме, допустим, Зиры. Раскол произошел уже потом. Зира смогла переманить на свою сторону группу львиц, а потом и была изгнана вместе с нимим.
Beltar писал(а): 1.1.2 Половина прайда уголовники? Невозможно.
Нет, просто хитрая Зира(хотел написать "дура") им мозги, извиняюсь, засрала.
Beltar писал(а): 1.1.3 А не является ли Симба, репрессировавший половину(!) своей семьи тираном почище Гитлера или Сталина?
Ну это заявление меня всегда бесило. Нет, товарищ Beltar, не является. У них там в прайде есть законы которым должны все подчиняться, за нарушение их - соответствующие наказания. Скорее всего был суд над Зирой и ее последователями, в результате которого и был вынесен приговор об изгнании. По другому я это не представляю.
Beltar писал(а): 1.1.4 Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
Значит не хотели знать, а Зира их постоянно "лечила" пропагандой.
Beltar писал(а): 1.2 Вот тут многие говорят, что аутландеры совершенно другой прайд.
С этим я не согласен.
Beltar писал(а): 1.2.1 А почему тогда в этом прайде своих лидеров нет? Изгнанная львица уже будет вызывать подозрения и ей будет сложно добиться высокого положения.
По замыслу Зиры лидером прайда должен стать Кову, когда вырастит и будут захваченны земли прайдленда. А пока львицы слепо верили Зире, которая им "лапшу вешала". Ведь Зира делала все только ради своей выгоды.
Beltar писал(а): 1.2.2 Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
Потому что они собирались вернуться в прайдленд. Но для этого нужен был король, а Кову еще был маленький. Что толку если бы им удалось захватить прйдленд раньше? Кто был бы королем, который созывает всех зверей? Зира не лев, а львица. Только король может управлять королевством, контролировать отношения всех животных находящихся там. Именно поэтому, товарищи, Зира с аутлендерами ждали когда вырастит Кову. Но вот в конце мультфильма, когда Кову убежал от них и Зира решила пойти войной - вот тут я не понимаю на что она расчитывала? Видимо там у нее уже просто башню сорвало.
Beltar писал(а): Кстати, урку эту и сдать можно, получив за это награду. ;)
Слишком надежно она их держала под своим колпаком.
Beltar писал(а): 1.2.3 Чем объясняется враждебное отношение к этому прайду со стороны прайда Симбы.
Тем преступлением, что они совершили, еще будучи в прайде Симбы. Но я думаю, что серьезных стычек между прайдами никогда не было, кроме той, что в конце мульта.
Beltar писал(а): 1.3 Куча львят от Скара, что Симбе очень не понравилось.
Ну и где эта "куча"? Нюка и Витани?
А если вы о количестве львиц в прайде, то этот вопрос недавно очень подробно обсуждался. Там везде их разное количество, но это не повод для придирок.
Beltar писал(а): 1.3.2 А где тогда куча львят в прайде Симбы? :D
А где куча львят при правлении Муфасы в TLK-1?
Объясните еще раз, товарищ Beltar, где вы увидели у аутлендеров кучу львят?
Beltar писал(а): 1.4 С другой стороны, зачем это стадо львиц понадобилось авторам понятно даже ежу. Как же это примитивно и банально взять откуда-нибудь злодею из i-1части...
Этот факт вам всегда не дает спокойно жить, товарищ Beltar. Лично я плохого в этом не нахожу.
Beltar писал(а): 2.1 А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…?...
Как я уже писал выше - Какой от этого толк? Чего они добъються этим? Нужен король. А Кову должен был свергнуть Симбу и стать королем. Зира манипулировала бы им на свой лад.
Beltar писал(а): 2.2 Где вообще гарантии, что Симба сразу не заподозрит Кову? А сон Симбы говорит, что заподозрил. Придумать же несколько провокаций на которые Кову может легко попасться не сложно.
Зира знала, что Симба сильно дорожит жизнью своей дочери, поэтому и расчитывала, что спасая Киару, Кову быстро заслужит доверие Симбы. Но немного просчиталась.
Beltar писал(а): 2.3 Если Кову должен стать королем, то получается, что его жизнь весьма ценна, почему Зира так рискует?
А кто, если не Кову? К тому же свергнуть короля должен тот, кто станет королем вместо него.
Beltar писал(а): 3.1 Симба не доверяет Кову, но увидев, как тот увивается у его дочки меняет свое мнение? Просто детская наивность. А после того, что он сам пережил…
А вы забыли, что Симбе Нала сказала, когда он общался с Великими Королями. Он все хорошенько обдумал прежде чем, пригласить Кову на прогулку. Но Зира все испортила, подставив своего сына. И то что он изгнал Кову, это не глупость Симбы, а последствия той подлости со стороны Зиры. Вот именно тогда она многого добилась в своей мести. А война в конце, это уже просто необдуманная мясорубка затеяная Зирой, там она уже нормально не соображала.(Я вперед забежал, ну ни чего.)
Beltar писал(а): 3.2 Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
Ну самый верный ответ - обойти границы, взглянуть на последствия пожара, а заодно и поговорить. У границ их и нашли.
Beltar писал(а): 4.1 Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
Ну это уже просто придирки к мультфильму. И на сколько же они различаются?
Beltar писал(а): 5.1 Симба утверждает, что остающееся после убийцы дает жизнь новым поколениям...
"Иногда новое поколение, может быть на много лучше старого." Так понятнее?
Beltar писал(а): 5.2 We Are One. Что это значит? Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе...
"Мы одно целое!" Что не ясно? Предъставте например, что люди на Земле перестали воевать друг с другом и объединились в одно большое единое государство под названием "Челевечество"(или что-то вроде того). Нет никаких делений народов на рассы, нет никакой независимости друг от друга. Все живут вместе, одной огромной и счастливой семьей, так сказать. Это как лозунг: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", только в глобальных масштабах. Вот это все и есть We Are One. В SP эта мораль помогла львицам-аутлендерам освободиться из-под колпака Зиры, а Симба понял, что так долго этот раскол продолжаться не может, иначе вообще весь прайд погибнет.
А нам, товарищи, надо бы тоже учиться этой морали, что бы не "грызть" друг-друга.
Beltar писал(а): ...В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
Да нет, подвиг Киара совершила, только благодаря тому, что случайно вспомнила про We Are One, услышав фразу от Кову. А если бы не придала этому внимания, то скорее всего согласилась бы на уговоры своего любимого убежать. Так что тут ей Кову, сам того не зная, подсказал о том, что надо действовать правильно.
Beltar писал(а): 6.2 Хорошие же у Симбы наследники будут, нечего сказать. Одному на всех наплевать и королевство нафиг не нужно, вторая просто никого не слушает и королевство ей тоже нефиг не надо. Для сравнения у Симбы склонность к лидерству.
А вы, что, уже Симбу в отставку отправели? Еще пройдет не мало времени, за которое Киара и Кову поймут всю ответственность предстоящего им правления. Так что разгильдяев у власти не будет. А то, что у Симбы склонность к лидерству - это ему от отца предалось, все таки кое чему Муфаса его успел научить в детстве.
Ну вот, теперь можете кидаться камнями, смеяться, кричать и т.п. Думаю, товарищ Beltar сново будет стараться изовсех сил опровергать.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кто им мешал в это время не прозябать в "трущобах", а найти место "посочнее и жирнее", где они могли бы "попастись" некоторое время до взросления Кову? Тогда бы у него и не было мыслей, что "а вон тот прайд лучше". Да и в целом бы после этого жажда захватить прайдлендс диктовалась бы не более, чем вендеттой, местью, а не потому, что "у них там трава зеленее".
Какой от этого толк? Чего они добъються этим?
Исходя из позиций вышеуказанных мною, это дало бы лучшие условия для воспитания будущего короля, чем вечный голод и "недостаток питья и еды" (с) Зира.
А Кову должен был свергнуть Симбу и стать королем.
Если уж все настолько символично, Симбу можно было бы изгнать или даже...запереть где-нибудь (вспомните Зазу в ТЛК). В любом случае, загрызут они Симбу щас или потом - для будущего короля значения не имеет.
Зира манипулировала бы им на свой лад.
Ей ничто не мешало манипулировать Кову на свой лад в Прайдлендсе. Место сути не меняет. Тем паче, Прайдрок - не средневековая цитадель с десятком сторожевых башень, башенными арбалетами на стенах, ровом и "предбанниками".
Что наталкивает на мысль: Зире просто было прикольно играть в солдатики.
К тому же свергнуть короля должен тот, кто станет королем вместо него.
Нелогично. В ТЛК львицы были заняты гиенами, "дуэль" свершилась благодаря трусости Скара, который зачем-то полез на верхотуру. А в СП Симба практически постоянно окружен львицами - по крайней мере, ночью. Вспомним Витани, когда Симба пригласил Кову внутрь ("Ну давай же, давай!"). Каким образом ДАВАЙ?.. Если бы Кову прикончил Симбу на Прайдроке, далеко бы он вряд ли убежал, учитывая "подельничество" со стороны зверей всей страны (если только он не зашибись какого уровня асассин, входящий в стеллс с одного раза в собственной тени). Симба просчитался на собственной дурости, когда повел Кову куда-то хрен знает куда на показательную экскурсию.
Ну самый верный ответ - обойти границы, взглянуть на последствия пожара, а заодно и поговорить. У границ их и нашли.
Если уж так хотелось побазарить "приватно", то конвой из пяти-шести львиц на расстоянии двадцати-тридцати метров сзади даже самый никудышный правитель обязан обеспечить. Что еще раз говорит о дурости Симбы в СП.
Да нет, подвиг Киара совершила, только благодаря тому, что случайно вспомнила про We Are One, услышав фразу от Кову
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Помниться, пяток страниц назад или в другой теме (уже не помню) обсуждалась извечная проблема "отцы и дети". Отсюда следует вывод: Симба в СП - никудышный отец, Киара в СП - легкомысленная девица наподобие тех, что мы пачками наблюдаем на улице... и которые, легко поддаваясь на мимолетные обиды, легко же совершают всяческие глупости.
Да, Симба в ТЛК тоже был хорош, когда не хотел возвращаться. Тем не менее, отец для него - это святое (в буквальном смысле слова). Вспоминая сцену после Кладбища Слонов - Симба нехило переживал за этот случай и "гласность". А вот Киаре как было все по болту в детстве, так и осталось. Что говорит о двух вещах:
1. Она пытается всем доказать, что она "мега-самостоятельная", совершая тривиальные для подростков ошибки.
2. Причем если в ТЛК эти ошибки приводят к драматическим последствиям, что хоть чему-то учит юных оболтусов, смотрящих фильм - в СП эти ошибки максимум, чем чреваты - так это смертью главной героини. Ответственности за саму себя и чувства самосохранения у девушки не наблюдается, а уж то, что "папочка всегда придет на помощь" ((с) Скар) - это даже выставляется как поощрение.
Короче говоря, я распинаюсь не с целью опустить СП. А исключительно потому, что не люблю антилогичные выводы.
Может не будем здесь выяснять политическую обстановку в стране и искать врагов народа?
Ну это уже просто придирки к мультфильму. И на сколько же они различаются?
Ёпрст! Вы тему читаете или только свое видите? В самом СП сказано, что Кову родился еще при Скаре. Если вы не знаете даже этого и не читали обсуждение, то какого, простите, хрена вы пишите здесь трактаты?
А где куча львят при правлении Муфасы в TLK-1?
Объясните еще раз, товарищ Beltar, где вы увидели у аутлендеров кучу львят?
Речь шла о том, что куча львиц могла нарожать от Скара. Не читаете тему? :mad:
Слишком надежно она их держала под своим колпаком.
Даже ночью не спала Х)
Раскол произошел уже потом. Зира смогла переманить на свою сторону группу львиц, а потом и была изгнана вместе с нимим.
Вот вы мне ответьте чем, тогда и спор выиграете. Скару легко было собрать гиен: "Stay with me and you will never go hungry again!" Что могла предложить Зира?
[Добавлено 07.07.2006 08:26:27]:
"Иногда новое поколение, может быть на много лучше старого." Так понятнее?
Конечно нет. Вопрос-то про другое был.
У них там в прайде есть законы которым должны все подчиняться, за нарушение их - соответствующие наказания.
Покажи мне общество в котором половина членов нарушает серьезный закон и будет ли в нем это считаться нарушением закона?
Как я уже писал выше - Какой от этого толк? Чего они добъються этим?
Перебить всех противников.
"Мы одно целое!" Что не ясно?
Конечно не ясно. Я в 158-й раз срашиваю: их что изгнали за то, что они не такие как все?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Harukka писал(а): Кто им мешал в это время не прозябать в "трущобах", а найти место "посочнее и жирнее", где они могли бы "попастись" некоторое время до взросления Кову?
Вокруг - пустыня. Уходить оттуда опасно. А так как пустыне не видно границ, то они боялись погибнуть.
Harukka писал(а): Если уж все настолько символично, Симбу можно было бы изгнать или даже...запереть где-нибудь (вспомните Зазу в ТЛК). В любом случае, загрызут они Симбу щас или потом - для будущего короля значения не имеет.
это вообще к чему?
Harukka писал(а): Симба просчитался на собственной дурости, когда повел Кову куда-то хрен знает куда на показательную экскурсию.
"Что наталкивает на мысль: Зире просто было прикольно играть в солдатики. "(с)
- Наконец, хоть кто-то заметил, что Зира и Шрам(в меньшей степени)получали удовольствие от осознания собственного "коварства", потому и придумывали вычурные планы, хотя можно было бы пойти куда более легким путем.
kotenok_gaff, В полторашке Тимон через "бинокль" видел скалу прайца, находясь при этом в их оазисе где он повстречал Рафики впервые, от силы день, максимум два, перехода :)
Вокруг - пустыня. Уходить оттуда опасно. А так как пустыне не видно границ, то они боялись погибнуть.
Неаргументированно. Все видели, что Симба вернулся. Откуда - неизвестно, но в этот момент он не рос в Прайдленде. Разумно предполагать, что Симба пришел из какой-то благодатной страны. А лучше уж искать, чем сидеть на пятой точке, "изнывая от недостатки еды и питья" (с) Зира.
это вообще к чему?
Это к вопросу об акте нападения ночью.
Симба недооценил Кову и переоценил себя.
Прошу прощения, а я о другом, что ли, бачу??
Моя цитата:
Симба просчитался на собственной дурости
Я не засчитываю ваши слова как ответ на поставленный вопрос.
потому и придумывали вычурные планы, хотя можно было бы пойти куда более легким путем.
Скар был намного более дальновидным стратегом. Да, он просчитался, в этом спору нет. Тем не менее, у гиен был посыл идти за ним, у аутлендеров посыла идти за Зирой я не вижу.
Harukka писал(а): Неаргументированно. Все видели, что Симба вернулся. Откуда - неизвестно, но в этот момент он не рос в Прайдленде. Разумно предполагать, что Симба пришел из какой-то благодатной страны. А лучше уж искать, чем сидеть на пятой точке, "изнывая от недостатки еды и питья" (с) Зира.
они не знали пути. и боялись заблкдится. не у Симбы же путь спрашивать :D
Harukka писал(а): Прошу прощения, а я о другом, что ли, бачу??
они не знали пути. и боялись заблкдится. не у Симбы же путь спрашивать
Бояться заблудиться??? В их-то положении?? Достаточно было выслать одного-двух разведчиков, чтобы найти место. Так нет, надо сидеть на пятой точке и мечтать о чем-то?
Harukka писал(а): Кто им мешал в это время не прозябать в "трущобах", а найти место "посочнее и жирнее", где они могли бы "попастись" некоторое время до взросления Кову?...
Дурное влияние Зиры, которая вбила себе в голову - "месть". Соответственно идея остаться в этом бомжатнике без сомнений ее.
Harukka писал(а): Исходя из позиций вышеуказанных мною, это дало бы лучшие условия для воспитания будущего короля, чем вечный голод и "недостаток питья и еды" (с) Зира...
А кто бы в это время "рулил" королевством?
Harukka писал(а): Если уж все настолько символично, Симбу можно было бы изгнать или даже...запереть где-нибудь (вспомните Зазу в ТЛК)...
Изгнать? Ну для этого нужно мнение всего народа (то бишь всех животных королевства). Здесь бы Зира точно проиграла, потому что Симба пользуется очень большой поддержкой народа, нужно слишком веское обвинение с доказательствами - нет, здесь Зире не помог бы ее хитрый ум. Ну а если брать вариант, что они напали на прайдленд силой и убили в битве Симбу, что дальше? Кову еще маленький, хоть здесь и еды больше - это не поможет нарушить законы природы и вырасти быстрее. Исходя из этого возвращаемся к вопросу - А кто бы все это время "рулил" королевством? Зира? Но она же не лев, поэтому не имеет права выполнять обязанности короля. Хотите сказать, товарищ Harukka, что это антилогичный вывод?
Harukka писал(а): Что наталкивает на мысль: Зире просто было прикольно играть в солдатики.
А я именно это и имел в виду! Зира использовала всех в своих целях.
Harukka писал(а): ...А в СП Симба практически постоянно окружен львицами - по крайней мере, ночью...
Ну так это нормально. Так-же было и при Муфасе.
Harukka писал(а): ...Если бы Кову прикончил Симбу на Прайдроке, далеко бы он вряд ли убежал, учитывая "подельничество" со стороны зверей всей страны...
Верно, я этого никогда не отрицал. Кову "расстреляли" бы на месте или "поставели бы к столбу пыток". Это доказывает, что Зира немного кривовато все спланировала. И вообще, если бы она знала, что такое любовь, то легко могла бы предвидеть предательство со стороны Кову, но она свято верила, что "у тебя такая же чернота в душе и сердце как у Скара"((c)Зира). Она думала, что эту "черноту" уже нельзя уничтожить. Короче, Зира ошиблась из-за своей же слепой миссии.
Harukka писал(а): ...Симба просчитался на собственной дурости, когда повел Кову куда-то хрен знает куда на показательную экскурсию.
Я уверен, что Симба не первый раз туда ходит один, в этот раз он пошел с Кову. И учитывая, что аутлендеры раньше никогда не нападали, то у него не было ни каких причин, думать о том, что в этот раз они нападут. Нелогично?
Harukka писал(а): Если уж так хотелось побазарить "приватно", то конвой из пяти-шести львиц на расстоянии двадцати-тридцати метров сзади даже самый никудышный правитель обязан обеспечить. Что еще раз говорит о дурости Симбы в СП.
Читайте выше.
Хочу еще сказать, товарищи, что когда мы смотрим интересные фильмы и мульты, то наблюдая за действиями героев, думаем: "а вот почему он сделал так, а не вот так?; почему пошел туда, а не сюда?; сделал бы он это, а не то - было бы все хорошо!". SP, как и TLK-1 не исключения из этих взглядов. Ладно, это я так, кстати говоря.
Harukka писал(а): Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Помниться, пяток страниц назад или в другой теме (уже не помню) обсуждалась извечная проблема "отцы и дети"...
Да, это было в теме "Бессердечность Симбы...", мы там с вами спорили и не к чему не пришли. Хотите сново обсудить эти вопросы?
Harukka писал(а): ...А вот Киаре как было все по болту в детстве, так и осталось.
Если бы Симба ей в детстве про "We Are One" не рассказал, то я уверен, что она свалила бы вместе с Кову куда-нибудь "за четыре моря". Случайные слова Кову заставели ее вспомнить о морали "We Are One", которой кгода-то научил ее отец. Отсюда вывод - не такая Киара и безнадежная. И второй вывод - все таки Симба ее научил чему-то в детстве, значит он не никудышный отец. Опять скажите, что все нелогично? Жду ваших мыслей по этому поводу, товарищ Harukka.
Хуг! Я сказал.
Поехали дальше...
Beltar писал(а): Может не будем здесь выяснять политическую обстановку в стране и искать врагов народа?
Ой, ну ладно! Я этого не имел в виду, просто поинтересовался, чем обидел даму?
Beltar писал(а): Ёпрст! Вы тему читаете или только свое видите? В самом СП сказано, что Кову родился еще при Скаре...
Я это прекрасно знал, товарищ Beltar. Но мне не ясно, зачем этому придавать такое большое значение? Есть мнение, что Кову просто заработал дистрофию, когда жил в том отстойнике у границ прайдленда. Такая версия вас устраивает, разгневанный товарищ?
Beltar писал(а): Речь шла о том, что куча львиц могла нарожать от Скара...
Ну на счет этого, у меня сомнения. Куда делись эти львята, если их нет не у прайдлендеров, не у аутлендеров? Не могли же они так быстро вырасти. Хотя, если Скар начал давть львицам детей в начале своего правления, то конечно же они уже к
событиям в SP были взрослые, так что в этом случае все логично.
Beltar писал(а): Слишком надежно она их держала под своим колпаком.
Даже ночью не спала Х)
Моральный контроль, товарищ Beltar. Им просто после ее "нотаций" и обещаний в голову не приходило таких мыслей, как свалить куда-нибудь.
Beltar писал(а): Что могла предложить Зира?
Отвечаю. Долго и упорно засирала им мозги, что власть Симбы не справедлива и не законна. Пропоганда - мощьное оружие в умелых руках. Боюсь, вы опять не согласитесь.
Beltar писал(а): "Иногда новое поколение, может быть на много лучше старого." Так понятнее?
Конечно нет. Вопрос-то про другое был.
А у вас точный перевод тех слов Симбы?
Beltar писал(а): Покажи мне общество в котором половина членов нарушает серьезный закон и будет ли в нем это считаться нарушением закона?
Ну к этому можно, например, любые революции отнести, когда пытаются свергнуть старую власть и установить новую. Иногда эти революции приводят к благим результатам, а иногда наоборот. А в истории человечества примеров революций достаточно. Вот Зира хотела убрать Симбу и установить, примерно, ту власть, которая была при Скаре, хотя я думаю, что на этот счет у нее были свои планы, отличимые от "скаровых".
Beltar писал(а): Перебить всех противников.
А дальше что? Кто у "штурвала" встанет, пока Кову не вырастит?
Beltar писал(а): Я в 158-й раз срашиваю: их что изгнали за то, что они не такие как все?
А какая связь между "We Are One" и причиной изгнания? Мораль обрела силу позже. А изгнали их за нарушения закона, я уже говорил. Эти львицы не виноваты, что Зира наполнила их сердца ненавистью, а у Симбы не было выбора, да он и не предполагал чем все обернется. А когда обстановка накалилась до предела - нужно было срочно изменять ситуацию, вот тут "We Are One" и пришел на помощь.
kotenok_gaff писал(а): это ты откуда узнал??
лично я виже на горизонтах одну траву ;) + в одну сторону килиманджаро, и аутленд ;)
Откройте географическую карту Африки и посмотрите сколько занимает Саванна и соседствующая с ней пустыня. Скорее всего королевство Симбы находится где-то ближе к южным границам саванны, т.е. соседствует с пустыней.
Wizzer писал(а): ...В полторашке Тимон через "бинокль" видел скалу прайца, находясь при этом в их оазисе где он повстречал Рафики впервые, от силы день, максимум два, перехода :)
Мистер Wizzer, во-первых полторашка многим логически не соответствует с TLK, не заметили? Во-вторых по поводу "оазиса", в котором жили Тимон и Пумба: ну какой же это оазис? Взгляните на кадры из TLK: когда тимон отодвигает листья и показывает Симбе их дом - это похоже на оазис? Или другой кадр: когда они на звезды смотрят, перед этим вид со стороны показывают - это тоже похоже на оазис? Это не оазис - это джунгли, которые находятся за пустыней.
Harukka писал(а): ...Разумно предполагать, что Симба пришел из какой-то благодатной страны. А лучше уж искать, чем сидеть на пятой точке, "изнывая от недостатки еды и питья" (с) Зира.
Отсюда следует вывод, что у Зиры сорвало крышу, поэтому они в дерьме и сидели.
Harukka писал(а): ...у аутлендеров посыла идти за Зирой я не вижу.
Я товарищу Beltar'у выше пояснил.
Tamita писал(а): нет.не ради себя,а ради скара...
Но учитывая, что Скара физически нет, можно и подумать об окружающих.
Tamita писал(а): почему она дура?...
Это мое мнение, товарищ Tamita. Просто не люблю людей, которых не борятся с ненавистью и отдают себя тупому фанатизму.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП писал(а): Скорее всего был суд над Зирой и ее последователями, в результате которого и был вынесен приговор об изгнании
а адвокаты у нее были?и потом,судить львицу с тремя детьми просто эгоистично.
а если смотреть чуть подругому на сцену,где Кову стоит напротив Зиры и говорит:"ты не тронешь Киару,или симбу,пока я жив"
он оскорбил мать и предал ее,получается.она с него пылинки сдувала,а он ее просто предал...(no comment)
[Добавлено 08.07.2006 10:50:11]:
ну мы от темы уклонились.
замечено,что цвет белков глазных у симбы постоянно менялся с белого на желтый,с желтого на белый.
Tamita писал(а): а адвокаты у нее были?и потом,судить львицу с тремя детьми просто эгоистично.
а если смотреть чуть подругому на сцену,где Кову стоит напротив Зиры и говорит:"ты не тронешь Киару,или симбу,пока я жив"
он оскорбил мать и предал ее,получается.она с него пылинки сдувала,а он ее просто предал...(no comment)
может быть. но эти дети представляют прямую угрозу для Симбы.
Tamita писал(а): замечено,что цвет белков глазных у симбы постоянно менялся с белого на желтый,с желтого на белый.
Дурное влияние Зиры, которая вбила себе в голову - "месть". Соответственно идея остаться в этом бомжатнике без сомнений ее.
Не верю, что около двадцати-тридцати львиц вполне согласились дохнуть в трущобах, пока вырастет Кову (а при тамошних условиях - вырастет ли и разовьется ли успешно?). Логичнее было бы найти себе "Пристанище", как это сделал Симба в ТЛК.
А кто бы в это время "рулил" королевством?
Тот же, кто рулил трущобами. На худой конец - Нюка.
Хотите сказать, товарищ Harukka, что это антилогичный вывод?
Да. Просто потому, что когда Скар стал королем, "народ" не протестовал. Никто не мешал бы стать Нюке королем, пока не вырос Кову (к тому же, Нюка - сын Скара, короля, хоть и бывшего - и все законно), а потом "убрать" посредством какого-нибудь "несчастного случая".
Короче, Зира ошиблась из-за своей же слепой миссии.
К чему я и веду, собственно.
Если бы Симба ей в детстве про "We Are One" не рассказал, то я уверен, что она свалила бы вместе с Кову куда-нибудь "за четыре моря".
В ее-то возрасте мозгами шевелить уже надо было уметь. До нее банально могло допереть и без слов Симбы. А, судя по ее же отношению к батюшке, ей было глубоко плевать на папку.
И учитывая, что аутлендеры раньше никогда не нападали, то у него не было ни каких причин, думать о том, что в этот раз они нападут. Нелогично?
Нелогично. Когда Симба прибежал на помощь мелкой Киаре, он был отнюдь не один. И вряд ли бы он стал нарушать свои же правила: "Не ходи в Аутлэнд или далеко от тропинки, что я пометил". К тому же, он мог прекрасно предполагать, что "измена" Кову разозлить аутлэндеров и они станут бдительнее.
Читайте выше.
Вы тоже. Симба - никудышный правитель, если не может обеспечить собственную безопасность. Это понимал даже Мазарини.
И второй вывод - все таки Симба ее научил чему-то в детстве, значит он не никудышный отец.
Одно другому не мешает. Если дочка усвоила только лишь слова по поводу "мы одно целое", а остальные морали - нет, то какая из нее принцесса? К тому же, не умеющая учиться на своих же ошибках.
Есть мнение, что Кову просто заработал дистрофию, когда жил в том отстойнике у границ прайдленда.
:lol2: ЫЫЫ! УУУ! Пять баллов! Вы же сами опровергали то, что аутлэндерам в общем-то нетухло жилось в этом отстойнике. А я повторюсь - если Кову заработал дистрофию, кто мешал найти плодородные земли??
А изгнали их за нарушения закона, я уже говорил
Какое?
Скорее всего королевство Симбы находится где-то ближе к южным границам саванны, т.е. соседствует с пустыней.
Угу. А девственный буш давно уже высох, засуха не закончилась, Килиманджаро извергся и пожег все к чертовой бабушке на мили вокруг.
Бред. Я замечательно знаю географию Африки, чтобы понимать - львы ПОСТОЯННО в реале мигрируют из одной части в другую. Учитывая, что в данном случае львы не обычные, это не мешает тем не менее находить новые земли. Реальные львы находят.
К тому же, Килиманджаро находится в восточной части Африки. Рядом с границей Кении, в Танзании. Ниже - Замбия и Зимбабве, если идти по берегу Кении, будут открываться сплошь плодородные земли с многочисленными бушами.
Это не оазис - это джунгли, которые находятся за пустыней.
Один из многочисленных бушей. Вы "Рожденная Свободной" Адамсон читали? Саванны, перемежающиеся каменистыми горными метностями и бушами. На пустыню этот "клочок" совершенно не смахивает.
что у Зиры сорвало крышу, поэтому они в дерьме и сидели
Ага, а остальные тоже сошли с ума и решили "дохнуть вместе".
