Tamita, нет, я про то, что скрывается от наших глаз. Ведь раньше, к примеру, до "Лошадиной энциклопедии" многие не могли представить, как в действительности обращаются с лошадьми. Но если Тебе так хочется шутить на эту тему то, пожалуйста.
а если начнут людей выращивать на органы, то тоже будет "так надо"?
Вообще это все полная брехня. Ну пойми ты,чудак, что хуманы всегда животных будут юзать, потому что это доминирующий вид на планете Земля. И ничего ты вот этими своими выступлениями не сделаешь.НИ-ЧЕ-ГО! Уже тему эту заездиди, опять ты цепляешься за старое. Да, эти материалы,которыми ты закармливаешь прайдлендеров ,ужасны..Тут не поспоришь.Но ты должен понять что у людей это не отобьет желания носить натуральный и красивый мех.И они не остановятся ни перед чем чтобы его его заполучить, пусть даже для этого придется истребить большую часть популяции пушных зверей. и мнение горстки активистов вроде тебя их не остановит.Думаешь,мне их не жалко?(я про зверюшек) ошибаешься. Но это жестокая правда,смирись. А вот твой фанатизм в этом вопросее немного раздражает, чесслово.Как и твоя пропаганда бредового вегетарианства.Все кто эту тему хоть изредка почитывают,уже извлекли для себя из нее все необходимое.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Kovu, представляю, как в будущем точно также будут оправдывать выращивание людей на органы (может, в этой роли побывают людские клоны). И не удивлюсь, что так оно и будет. Ведь делают уже сейчас косметику на основе эмбрионов и человеческой плаценты.
представляю, как в будущем точно также будут оправдывать выращивание людей на органы (может, в этой роли побывают людские клоны).
Ну и что что клоны? это всего лишь искуственно выращенные организмы,копии.У них и разума то полноценного не будет(это лишь моя собственная догадка).Не вижу ничего предосудительного.А вот обычным, настоящим людям это множество жизней спасет.Что несомненно важнее.
Ведь делают уже сейчас косметику на основе эмбрионов и человеческой плаценты.
это еше вошло в серийное производство.Вполне возможно что способ этот отвергнут и возьмутся за развитие старой доброй химической промышленности.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Клон - это полноценный человеческий организм, проходящий такие же стадии развития, как и у обычного человека. Клон тоже рождается на свет, но с помощь суррогатной матери. Развиваются интеллектуально до уровня нормального человека. В сущности, клон такой же человек, как и другие, но его генетический ряд является копией ныне живущего или жившего человека. Теперь сам посуди, насколько клон отличается от других людей, и на сколько оправдано использование его на органы или на другие подобные цели.
Kovu писал(а): это еше вошло в серийное производство.Вполне возможно что способ этот отвергнут и возьмутся за развитие старой доброй химической промышленности.
Судя по этому:
Kovu писал(а): Тут не поспоришь.Но ты должен понять что у людей это не отобьет желания носить натуральный и красивый мех.И они не остановятся ни перед чем чтобы его его заполучить, пусть даже для этого придется истребить большую часть популяции пушных зверей. и мнение горстки активистов вроде тебя их не остановит.
И этому:
Kovu писал(а): Ну и что что клоны? это всего лишь искуственно выращенные организмы,копии... Не вижу ничего предосудительного...
Нет, не отменят.
[ + ]
Kovu писал(а): И ничего ты вот этими своими выступлениями не сделаешь.НИ-ЧЕ-ГО!
Это только твоё сугубо личное мнение. Время рассудит.
Теперь сам посуди, насколько клон отличается от других людей, и на сколько оправдано использование его на органы или на другие подобные цели.
Полностью опрадвано,потому что если бы не научный прогресс, шагающий семимильными шагами в наше время, то этого клона и не было бы. Он не является частью нашего социума,следовательно никаких прав не имеют.И очеловечивать их я считаю аюсолютно неправильным.
Это только твоё сугубо личное мнение. Время рассудит
Посморю я на вас через несколько лет,скажем.Чего вы добьетесь..Чтобы чдвинуть дело с мертвой точку, нужно чтобы проблему уведела и признала мировая общественность, то бишь миллионы и миллионы людей по всему миру.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Kovu, Ты полностью смог оправдать мои ожидания, даже не пришлось ждать будущего.
Ты, наверное, не до конца осознаешь, кем является клон. Он проходит все стадии развития, так же как и интеллектуального. Он является полноценным человеком, приходя в этот мир таким же путем, как и Ты. И точно так же становится часть социума. Единственное что он не единственный носитель своего генетического ряда. А теперь представь что шестнадцатилетний подросток, который также имеет маму, хоть и суррогатную, узнает, что его растили только для практических целей и он должен умереть или стать инвалидом, только потому, что кому-то кто плюёт на чужую жизнь, понадобились органы клона. Да, это, несомненно, прогресс, что могут УЖЕ при желании вырастить клона. Но то, что потом его используют на органы, это будет ДЕГРАДАЦИЕЙ общества. А теперь посуди следующее, Тебе прогресс дал возможность жить на много дольше чем могли прожить твои предшественники. Тебе прогресс обеспечил комфортную жизнь, одно электричество чего стоит. Прогресс дал Тебе возможность не голодать, еду можно купить в магазине, и не зависеть от того, на сколько год был урожайным. Тебе прогресс дал лёгкий доступ к воде, создал канализацию и много ещё чего. Медицина развита на столько, что может вылечить Тебя от множества недугов. И всё это благодаря прогрессу. Но можно ли рассуждая, таким образом, каким рассуждаешь Ты, забрать у Тебя жизнь? Нет! Точно также как прогресс дал возможность появиться клонам на свет, это не значит, что их можно будет использовать на органы. А если будет обратное, то это уже РЕГРЕСС!
Kovu писал(а): Посморю я на вас через несколько лет,скажем.Чего вы добьетесь..
Это у нас в стране сейчас такое положение, так как общества защиты прав животных появились у нас совсем недавно. "ВИТА" - в 1995 году, "Альянс за права животных" - где-то в 2004 году. Во многих других странах с этим лучше (имеется в виду продвижение и развитие идеи). Можешь поинтересоваться, как обстоят дела с этим в самой продвинутой в этом плане стране - Англии. Представь, что Ты смотришь в машину будущего, потому как наша страна отстаёт во множестве сфер. В Англии, к примеру, число вегетарианцев одно из самых больших - 9,1%. Там запрещены цирки, использующие животных и шапито. Там нет не единой зверофермы, выращивающих животных на мех. Там везде или практически везде вместо опытов на животных в образовательных целях используются альтернативные методы. Там запретили варварскую охоту на лис, а капканы запрещены законом. А теперь можно делать выводы и прогнозы на будущее.
Прямо сейчас в 19:55 по НТВ будет передача об отношении человека с животными. Включайте, смотрите, вникайте.
[ + ]
В общем, передача затронула множество сфер, от контрабанды до опытов на животных (даже были показаны акции прямого действия). Остались не затронутыми вопросы вегетарианства, конного спорта, покатушников и охоты (и некоторых других вопросов).
П.С. Что-то уж очень поздно я сделал анонс передачи.
[ + ]
Повтор передачи [чистосердечное признание] будет завтра в 10:20.
T-REX, я не успела сегодня, обязательно надо будет завтра посмотреть. Кстати, по-моему вопросы конного спорта и проката редко затрагиваются в подобных передачах. Всё-таки большинство пока что считает это приемлемым...
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite, Невзоров первый сделал передачу об этом, и нельзя сказать что она, передача, заняла мало эфирного времени. Так что ж не всё так плохо, а будет лучше, если ещё раз покажут "Лошадиную энциклопедию". Ещё Невзоров написал не одну статью в различных газетах, особо мне запомнилась газета "АиФ", и создал свой сайт, тоже затрагивающий проблемы обращения с лошадьми, что весьма и весьма хорошо. ;)
Насчет клонов. Извиняюсь, конечно, но их выращивание "на органы" (если допустить, что таковое будет возможным) совершенно невыгодно. Для кого можно выращивать органы, чтобы стопроц подходили? Тока для самого донора. Ибо факторов гистосовместимости много очень :s
Так если от клона можно получить только один конкретный орган, который требуется для трансплантации, то получается, что мы уничтожаем целый организм (на выращивание которого потрачена уйма ресурсов) для одного органа?
По меньшей мере странно, если имеется возможность получить отдельные органы вне человеческого организма. Это гораздо более реально (мочевой пузырь уже вырастили), и никаких этических проблем не возникает. Более того, в науке сейчас вообще не предполагается выращивать клоны человека "целиком". Если слово "клонирование" применяется к человеку, то это об органах и тканях.
Еще - насчет опытов над животными. Конкретный пример. Говорят, что для изучения строения животных вполне достаточно учебных пособий, компьютерных моделей и т.п. Я убедилась в обратном на самом банальном примере - внутреннее строение позвоночных. Крыски, лягушки. Грубо говоря, вживую оно совсем не так, как представляешь, пользуясь "косвенными" данными. Возможно, теоретически какие-то альтернативы существуют, но пока их чего-то не видно. :/
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
Про людей на органы:
я думаю, такое возможно, но при сильном классовом разделение общества. Будет какой-то класс людей, который будет считаться мусором и не жалко будет его рубить. Вот, например, если в обществе будет 80% фашистов, то могут такую идею развить, а иным путем - вряд ли. Потому что наше общество достаточно консервативно и просто испугается разрешить такие сомнительные опыты, все побоятся за собственную шкуру.
T-REX, но не стоит ожидать, что стереотип о предназначении лошади, о конном спорте распадётся слишком скоро.:( Да и оппонентов у Невзоровской методики пока достаточно. Однако ситуация с каждым годом налаживается, прогресс есть!
"Лошадиная энциклопедия" была ещё выпущена в книжном виде. Сначала вышел дорогостоящий экземпляр, но сейчас кажется появился и более доступный по цене аналог. Ещё одно доказательство, что дело не стоит на месте. Книгу я прочитала, она ничуть не хуже фильма, много наглядных фотографий, подробных описаний, я осталась довольна.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Jay Fortuna, да, конечно Ты прав. Клонов растить для таких целей не практично, также и по ряду других причин которые Ты не упомянул. Это я привёл пример, что такое в принципе возможно, и сразу нашёлся человек, одобряющий такие методы. Про опыты. В учебном процессе все опыты или практически все можно заменить на альтернативные методы. Например, необязательно препарировать лягушку, можно тоже самое сделать на компьютерной модели (подобные программы не стоят на месте, их постоянно совершенствуют). В таких программах также существует видео ряд, показывающий, к примеру, процесс препарирования, проведённый на живой лягушке. Ещё существует база задокументированных опытов. Есть также "мумии" на которых можно изучать строение, и множество искусственных разборных моделей. Находят и куда более сложным ситуациям альтернативные методы. Было бы желание. К примеру, в некоторых странах на 100% опыты в образовательных учреждениях заменены. У нас альтернативные методы только начали внедрять.
Существует книги посвященные альтернативам. Одна из них "От мыши до компьютерной мыши" (но я точно не уверен в названии).
[ + ]
Satellite, книгу я ещё не видел и до Тебя даже не слышал о ней. Что ж, возьму на заметку.
Да меня тоже потряс фильм "Лошадиная энциклопедия". Никогда раньше не думал, что человек управляет лошадьми посредством боли, просто ужас какой-то.
T-REX, вегиторианство это конечно возможно, но трудно в северных районах. На одной картошке долго не протянешь, она уже через месец в горло не полезет. Хотя я знаю одного человека он мясо вообще не ест, но это у него по физическим причинам.
T-REX писал(а): Находят и куда более сложным ситуациям альтернативные методы. Было бы желание. К примеру, в некоторых странах на 100% опыты в образовательных учреждениях заменены. У нас альтернативные методы только начали внедрять.
Про нас - это точно... x( То есть у нас недостаток средств может играть положительную роль только в одном случае - когда даже "материала" для опытов не на что купить, например, тем же студентам - акул и подобных зверей, поэтому приходится довольствоваться препаратами в баночках.
Самое неприятное - когда в случаях, в которых этого можно избежать, животные страдают из-за... халатности какой-то, невнимательности. Особенно в тех местах, где опыты поставлены на поток и т.п.
Как раз, когда мы вскрывали лягушек: "В этот раз мы их рано поставили замариваться, и все должно быть в порядке. А то в прошлом году они не успели замориться и пара штук стали прыгать (!) после того, как их вскрыли. Нам-то ничего, а некоторым студентам стало плохо".
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
А теперь представь что шестнадцатилетний подросток, который также имеет маму, хоть и суррогатную, узнает, что его растили только для практических целей и он должен умереть или стать инвалидом, только потому, что кому-то кто плюёт на чужую жизнь, понадобились органы клона.
юда-бла-бла.Вот это абсолютная ЧУШЬ! извини конечно.Но я посмотрю на тебя, попади ты в эту ситуацию.Я могу на 100% сказать что тебе будет плевать,сколько клонов погибнет ради спасения твоей жизни.Жить то хочется, и ты от своих этих слов, которые ты сказал,с легкостью отмахнешься.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Зоозащитники обратились к Путину и Лужкову в связи с трагедией в цирке на Цветном бульваре
Мэру Москвы Лужкову Ю.М.
Москва, 4 июля 2006 года
Уважаемый Юрий Михайлович!
1 июля 2006 года в цирке на Цветном Бульваре случилась трагедия. Во время вечернего представления тигр неожиданно напал на дрессировщика Артура Багдасарова. В 2003 году медведь загрыз сотрудника Театра Зверей "Уголок Дурова" 33 -летнего Умара Закирова. В 2001 г. в Ярославском цирке 3 льва напали на хозяина.
В Сергиевом Посаде в апреле 2003 г. в шапито два льва вырвались из клетки и загрызли дрессировщика насмерть. В том же году в Одессе погибла дрессировщица Снежана Даутова.
Трагедия в цирке на Цветном бульваре и в "Уголке Дурова" не являются исключительными случаями: согласно официальной статистике, с 1990 года в мире в подобных инцидентах погибли 14 человек (из них - 8 детей); 40 человек остались инвалидами, 26 медведей расстреляно. Данная статистика касается только цирковых медведей, но есть также длинные списки жертв, погибших от других цирковых животных.
В Бразилии, во время представления лев убил ребёнка, после чего использование диких животных в цирке было запрещено законодательно.
В настоящее время мировое сообщество пересматривает своё отношение к цирку. В Швеции, Финляндии, Австралии, Индии, Бразилии, в Вашингтоне, Нью-Йорке, Голливуде и др. странах и городах наложен полный или частичный запрет на цирк с участием животных, как жестокое и опасное зрелище.
Цирк с использованием животных - это систематическое насилие над животными, о чём свидетельствуют многие профессионалы и эксперты в данной области. Для того, чтобы сломить волю животного и заставить его выполнять цирковые трюки применяются крайне жестокие методы дрессуры: избиение животного, лишение воды, пищи, электрошок. Например, чтобы научить медведя танцевать "Калинку", его ставят на раскалённый лист железа, что заставляет животное "танцевать" на горячей поверхности.
По мнению психиатров, цирк животных является исключительно опасным для создания прототипов образов отношений, построенных на насилии и принуждении, которые впоследствии автоматически переносятся и на человеческие взаимоотношения.
Кроме того, возможность продажи животных для цирковых представлений стимулирует преступников отлавливать и транспортировать "живой товар", нарушая все существующие законы и нормы. Невозможно определить, сколько животных гибнет при осуществлении этих операций. Многие из отлавливаемых животных принадлежат к редким и исчезающим видам.
Цирк с животными также сеет ложные представления в умах детей и взрослых о назначении диких животных. Глубоко ошибочным является мнение, что цирк учит детей любви к животным. На самом деле, наблюдая цирковых животных в неестественной для них обстановке, где поведение животных искажено, а инстинкты подавлены, дети приучаются к бездушию и видят в животных лишь кукол, созданных для развлечения людей. Именно благодаря циркам получило распространение использование диких и экзотических животных в уличном фотографировании, а также их содержание в условиях городских квартир.
Мы полностью разделяем христианское мировоззрение в отношении "братьев наших меньших". Систематическое избиение животных в цирках с целью заставить их выполнять трюки для развлечения людей и ради наживы дрессировщиков, противоречат христианской морали и наносят ущерб образу русского народа.
Мы - современное демократическое общество, в котором не должно быть места пережитку рабовладельческого Рима - цирку животных.
Просим Вас принять во внимание изложенные выше факты и принять меры, направленные на запрещение использования диких животных в цирковых представлениях, как жестокого развлечения и аттракциона, представляющего опасность для жизни граждан.
С уважением,
Маруева Елена Андреевна,
Директор Центра защиты прав животных ВИТА
В связи с тем, что проблема жестокости в отношении цирковых животных и безопасности посетителей цирков характерна для всей России, Центр защиты прав животных "Вита" направил аналогичное письмо Президенту Р.Ф. Путину В.В.
T-REX, я тебе пришлю экземпляр книги ЛЭ Невзорова.
Цирк-это ужасно. Я знаю всего один хороший цирк-это цирк Алексиса Грюсса. У него животные (в частности лошади)тщательно отобраны, выбраны, а "не подняты с лошадиного дна". Но закон пока что ничего не предпринимает. Ведь есть же статья о жестоком отношении к животным. Можно было бы подписать под эту статью любого конкуриста, спортсмена, однако, я ничего подобного не наблюдаю. Как и конный спорт, цирк никогда не исчезнет. Никогда. И это есть правда жизни.
Satellite, АГН конечно, своей ЛЭ сейчас и делает огромные шаги (уже проводилось 2 иппологических семинара, выпускают футболки с надписью От Эколь или Лошадиная Революция (у меня кстати есть), создан Лошадиный профсоюз-Л.Революция, они выступают с митингами на соревнованиях, вешают билдборды, конечно, практикуют мастерство ОЭ (есть несколько спортцентров, типа Альтернативы и тд), блестящий сайт со школой), НО! по мировым масштабам это все-таки очень и очень медленные шаги. ведь пока больше тех людей, которые против методики АГН и его супруги. либо есть такие мерзкие типы, которые говорят: да-да, это справедливо, это правильно, это отлично, а сами изнеможают лошадей на прокате. в конце концов, перевес будет на нашей стороне, но еще надо ждать...и опять же-я говорила, что конный спорт полностью и навсегда не возможно будет искоренить. и цирк.
Алекса Паркер писал(а): по мировым масштабам это все-таки очень и очень медленные шаги. ведь пока больше тех людей, которые против методики АГН и его супруги. либо есть такие мерзкие типы, которые говорят: да-да, это справедливо, это правильно, это отлично, а сами изнеможают лошадей на прокате.
Вот-вот, я как раз боюсь, что более справедливое отношение к лошади во всём мире установится ещё не скоро, не при наших жизнях...
А конный спорт всё-таки когда-нибудь изживёт себя, как и многие бесполезные и вредные вещи. Спортсменам будет просто стыдно.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писал(а): А конный спорт всё-таки когда-нибудь изживёт себя,
быть может, быть может. но точно не в этом столетии. хотя, это уже зависит полностью от нас (в смысле всех людей).и кстати к теме как тяжело жить вместе. меня просто бесит, когда какой-то спортсменишка говорит в интервью "Моя лошадь очень любит прыгать (бегать, выступать на выездке, не важно), я ее очень ценю и очень люблю." Хорошая любоффь однако... я люблю своего кролика, потому что это не только ценный мех, но и три-четыге кэгэ мяса...
Алекса Паркер, это точно! Да они все так говорят. Не знаю даже, может быть они сами в это верят?! Судя по всему, так оно и есть. Недавно переключая каналы, наткнулась на выездку. Решила посмотреть что же за элементы они там пытаются выполнить, напихав лошади в рот целый склад железа. А комментатор там ещё постоянно говорил о том, что в этом виде спорта особенно ценится доверие лошади всаднику, умение расслабится и прочее... Да какое там доверие и расслабление? Согнут им бедным шеи, чтобы сбор был лучше, а лошади такой насильственный сбор только во вред. Нагрузка на шею, спину, в общем одно истязание получается. :mell:
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писал(а): А комментатор там ещё постоянно говорил о том, что в этом виде спорта особенно ценится доверие лошади всаднику, умение расслабится и прочее...
:fool: и еще что лошадь любит этим заниматься!! во суперски!!!!!!!!!
Satellite, Алекса Паркер, ну блин,вот вы сочувствуете,а что вы делаете??вы сочувствием ни фига не поможете!сделайте хоть что-нибуть,напишите жалобу,соберите толпу единомышленников и с плакатами и рупорами:
"чекго мы хотим!!"
"свободы лошадям!"
"когда мы этого хотим!!!"
"НЕМЕДЛЕННО!!!!"
