тамита,ну ты дала!мне понравилось!
я вообще не считаю за тлкашника того,кто не любит сп.
и не понимаю,за что его можно не любить?
из-за неярких красок?поставьте на телике яркое изображение и всё исправится
из-за того,что считаете его бессмысленным?ну как же!!смысл там довольно глубокий,поэтому не каждому дано его понять.
и вообще многие вещи в сп можно легко объяснить.(типо "что то краски неяркие и сюжет плохой!")
просто не надо так придираться это же мультик :)
и поэтому,тем кто не любит сп советую в нём разобраться
Tiger, чтобы составить полную картину нужно читать тему полностью. Со стороны оппонентов Белтара тоже немало сильных аргументов. Еще есть тема "В чем вся прелесть Simba Pride". Это тоже надо прочитать.
Beltar писал(а): 1.Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
гиен победить легко таким большим и сильным львицам.а скаристы скорей всего сами сдались увидев что всё кончено:скара сожрали,прогнали гиен
2.А не является ли Симба, репрессировавший половину(!) своей семьи тираном почище Гитлера или Сталина?
нет не является (см. ответ 1)
3.Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
потому что они попросту не знали что он преступник.кову сам признался (когда он с киарой смотрели на звёзды) что первый раз слышит правдивую историю
4.Вот тут многие говорят, что аутландеры совершенно другой прайд.
нет,это прайд муфасы и много раз это доказывалось.ну может туда и пришло пару львиц
5.А почему тогда в этом прайде своих лидеров нет? Изгнанная львица уже будет вызывать подозрения и ей будет сложно добиться высокого положения.
зира предводительница и точка.(думаю её все боялись)
6.Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
они изгнанники!и тем более они не хотели переселяться потому что у зиры был план и все надеялись получить власть
7.Чем объясняется враждебное отношение к этому прайду со стороны прайда Симбы.
тем что аутленды-на стороне скара они ему преданы даже после его смерти
8.А для чего вообще нужны фильмы, чтобы смотреть их, или для упражнений в софистике путем придумывания сюжета тому, что показывается на экране?
в этот вопрос не врубляюсь
9.Куча львят от Скара, что Симбе очень не понравилось.
конечно!они же от скара!думаю симба как то даже и боялся что львятки скара отомстят за своего отца
10.Ну пусть, например, часть львиц решила родить от Скара, даже, если они к нему и не испытывали никакой симпатии, раз нет выбора, а детей хочется, еще часть думала об этом но не решилась, оставшаяся часть к этому тоже без особого осуждения отнесется, ведь при полигамии это вполне естественное явление. В общем для раскола оснований не видно, а злой Симба к пункту
о чём ты говоришь!это детский мультик и не надо так всё воспринимать
11.А где тогда куча львят в прайде Симбы?
симба король,которому важно не настоящее,а будущее
12.А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой.
они так сделали в конце мультика
13.Где вообще гарантии, что Симба сразу не заподозрит Кову? А сон Симбы говорит, что заподозрил. Придумать же несколько провокаций на которые Кову может легко попасться не сложно.
у симбы просто не было выбора.зира знала что так будет
14.Если Кову должен стать королем, то получается, что его жизнь весьма ценна, почему Зира так рискует?
см. 13 ответ
15.Симба не доверяет Кову, но увидев, как тот увивается у его дочки меняет свое мнение? Просто детская наивность. А после того, что он сам пережил…
он понял что we are one
16.Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
у кошачих острый слух и отличное обаняние.
ты ж сам говорил что аутленды часто бывают на замлях прайда
17.Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
у кову была гривка которая и показывала что он старше.
тем более в конце они взрослые
18.Симба утверждает, что остающееся после убийцы дает жизнь новым поколениям. В свете изгнания половины семьи с малолетними детьми, мягко говоря, лицемерие.
ну не мог же симба оставить детёнышей у себя в прайде без мам??если б и оставил сразу,аутленды бы его сожрали
19.We Are One. Что это значит? Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе. Лишь бы вставить какую-то мораль, лишенную всякого смысла и назвать ее основной идеей фильма.
we are one-это как говорил рафики "за пределами того что мы видим"
мы все разные но мы одно.это надо понять.а я не могу обяснить словами что это
20.Одна из основных идей TLK – ответственность, я бы даже сказал, что это главная идея всего фильма. В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
она убежала за любовью.ты не понимаешь-не смотри.сам наверно не влюблялся поэтому не понимаешь что значит когда тебя отрывают от любимого
21.Хорошие же у Симбы наследники будут, нечего сказать. Одному на всех наплевать и королевство нафиг не нужно, вторая просто никого не слушает и королевство ей тоже нефиг не надо. Для сравнения у Симбы склонность к лидерству.
с возрастом это придёт.тем болеe симба сейчас помирать не собирается
Beltar писал(а): Ни одного не видел. У всех какие-то проблемы с логикой.
Beltar, аргументы оспаривают а не отрицают. Для оспаривания ты должен приводить свои аргуметы - это развитие спора. Если ты чьи-то аргументы отрицаешь, значит ты проиграл спор.
one_little_cub писал(а): нет,это прайд муфасы и много раз это доказывалось.ну может туда и пришло пару львиц
хмм...а какие доказательства?
знаете,было слишком много проблем с количеством аутлендеров при битве,при пути в прайдленд и при...ну,когда симба объявляет всеобщий мир:)
может некоторые львицы ушли и остались верны зире?
Мяут, спор - это не соревнование, чтобы его выигрывать или проигрывать. Белтар считает приведённые оппонентами аргументы некорректными и сомнительными - и это его право. У нас здесь увы не строгие законы математической логики, поэтому объективно доказать корректность или некорректность того или иного аргумена невозможно.
Я в своё время в этой теме просто вывалил всю пачку аргументов, какие были. Не убедил - ну что ж, ничего не поделать. Ругаться по поводу того, "верен" или "не верен" от или иной аргумент, я не стану. Это занятие бессмысленное, так как используемые в этой теме аргументы, в отличие от логических предикатов, могут быть верны для одного собеседника и не верны для другого.
скаристы скорей всего сами сдались увидев что всё кончено:скара сожрали,прогнали гиен
Угу, что же это они потом напали, а гиен перебили 2-3 десятка, сколько еще осталось.
нет не является
ответ один не верен, потому что в самом СП сказано, что изгнал, вы ни TLk ни СП нихрена не знаете, а еще осмеливаетесь судить какой я TLK'ашник.
потому что они попросту не знали что он преступник.
Просто бред. Он их всех чуть на тот свет не отправил.
нет,это прайд муфасы и много раз это доказывалось
Нет, доказано только то, что прайдом Муфасы он быть не может.
5 и 6 Просто бред, плана не было смотрим вашу <Censored> и убеждаемся.
тем что аутленды-на стороне скара они ему преданы даже после его смерти
Утверждающий, что Скару был кто-то предан в конце TLK не является TLK'ашником, поскольку перебредумывает TLK.
в этот вопрос не врубляюсь
Софистика это то, чем вы СПэшники занимаетесь, доказательство из заведомо ложных предпосылок.
9 и 10 Сначала надо понять, а потом писать, СП не предполагает полигамию, так что о скаровых детях можете забыть.
симба король,которому важно не настоящее,а будущее
Не вижу связи этого бредового ответа с вопросом.
они так сделали в конце мультика
Что доказывает мою правоту.
у симбы просто не было выбора.зира знала что так будет
Что она знала? Как себя поведет Симба и на какой мелочи можно попасться?
он понял что we are one
При отсутствии базы для сюжета это выражение лишено всякого смысла.
у кошачих острый слух и отличное обаняние.
ты ж сам говорил что аутленды часто бывают на замлях прайда
Найти цель на площади в несколько километров, не зная, что она там появится? Смешно.
у кову была гривка которая и показывала что он старше.
тем более в конце они взрослые
Читаем, а только потом отвечаем. Кову для своего возраста недомерок.
мы все разные но мы одно
У вас СПэшников не хватает ума понять, что конфликт не из-за того, что у кого-то уши другого цвета. Выражение лишено смысла. Впрочем вы мне можете сказать, что из-за этого, я отвечу, что вы обо**ли Симбу, сделав его расистом и буду прав.
она убежала за любовью
Любовь необходимости соображать не отменяет.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Мяут писал(а): Все, что говорит Beltar, свято. Помни про это, TLK'ашник!
О всемилостивый Белтар! Сказал Он "Пусть будет так". И в миг всё стало так, как Он хотел. И посмотрев на всё, что создал Он, добавил "И это хорошо весьма", подумав про себя "Пусть мою волю этот мир усвоит, а всем перечащим война".
Beltar, вы сами говорили об ответственности. Имхо: в душе Киары произошло столкновение двух ответственностей - перед прайдом и перед любимым существом. Победило второе. А если совсем уже имхо, то неясно, какая из этих 2-ух ответственностей важнее.
Beltar писал(а): Софистика это то, чем вы СПэшники занимаетесь, доказательство из заведомо ложных предпосылок.
Зачем так агрессивно разделять поклонников хорошего мультфильма? Вы забываете, что we are one!
А теперь об we are one. В TLK мы наблюдаем раскол в единстве прайда. Чтобы вернуть это единство, первым делом надо устранить агрессора, что в TLK и было наглядно продемонстрировано. Во-вторых, необходимо, чтобы две половины расколотого вновь стали одним, one. Любовь помогает этого достичь. По-моему, всё более чем последовательно.
Мяут, логик вы наш, вы хотя бы читать внимательно научились. one_little_cub просила показать ей теории Белтара, а не спор целиком, а вы давай мне пенять, что я во все темы ее не отсылаю...
Кстати, не удивлюсь, если в ваших "аргументах" будет сплошь и рядом фигурировать "Учитель" ;)
у кову была гривка которая и показывала что он старше.
По поводу гривки Кову - да, вы ОЧЕНЬ долго будете ждать появление оной у Киары - практически всю ее жизнь :) И не дождетесь :))
Когда я начинал эту тему я привел только объективные доводы и ни на кого не наезжал, так что если пишите, будьте добры:
а) Сначала читать.
б) Писать только по теме.
в) Не судить какой я TLK'ашник, тогда и я не буду судить вас.
г) Никого не убеждать в ненужности темы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
О расколе прайда в результате правления Шрама у же писалось в этой теме. Проблема в том, что Белтар и некоторые другие не принимают саму возможность такого раскола ни по социологическим ни по психологическим мотивам. А ведь этот вопрос - центральное место в обороне позиции отрицателей. Если допустить возможность такого явления, то тогда все остальное уже не столь будет важным. Понятно, что хочется, чтобы все было хорошо в конце, но если задуматься, то становится понятно, раскол возможен после ТЛК.
Другое дело, что это не принимается некоторыми людьми. Только неприятие это имеет причины внутри самого отрицателя. С самим СП это связано только тем, что СП есть объект для выражения этих причин. Логических оснований для отрицания СП как продолжнения ТЛК нет.
Мяут,
Ты бы почитал, что обо мне писал Белтар после выхода первой части "Учителя". Белтар ненавидит СП, объявил крестовый поход против него и всех, кто не согласен с его точкой зрения на СП. Не обращай внимания. Если у тебя есть аргументы по спорам в этой теме, просто выложи. На вопросы и возражения отвечай корректно и аргументированно. И все. И еще одно. Помни, что переубедить Белтара и других, верящих, что СП - полный бред, ни тебе ни даже создателям ТЛК (если они попробуют) не удастся. Повторится ситуация с Буркиттом и его Хрониками и Хрониками 2000. Ибо вера - это то, от чего отказываются в последнюю очередь или не отказываются никогда.
Мяут писал(а): Да я уже бросил. Потому что считаю, что победил в споре.
Ещё один... Прямо тема победителей какая-то.
Шторм,
Повторится ситуация с Буркиттом и его Хрониками и Хрониками 2000. Ибо вера - это то, от чего отказываются в последнюю очередь или не отказываются никогда.
Из этого следует, что создатели отказались от своей веры. Либо её у них не было.
Шторм писал(а): С самим СП это связано только тем, что СП есть объект для выражения этих причин.
Даже если так, не кажется ли этот объект слишком удачным?
one_little_cub писал(а): зира предводительница и точка.(
может будет нормально рассуждать? я к каждому своему суждению предлагаю кучу доказательств, а такие высказывания как ".... и точка" указывают на то что ты не можешь доказать своей т. зрения
one_little_cub писал(а): нет,это прайд муфасы и много раз это доказывалось
докажи еще раз
Mkiwa писал(а): Мне например неяркие краски СП вполне даже нравятся. 70% от ТЛК
ээээм смеешся? неяркие???? по моему так они черезчур яркие!!!
Скарлетт писал(а): , измерения велись по шкалам "саундтрек",
кстати практически единственное что мне действительно нравится в СП так это саундтрек, на юпенди не надо наезжать -это всего лишь метафоры - аля "i just can't wait to be king'
так что музыка мне там очень нравится
а еще2е что мне там очень нравится - так это зира - не характер или что-то а то как ее нарисовали и как анимировали - выше похвал, на равне с остальными героями мульта просто шедевр
one_little_cub писал(а): потому что они попросту не знали что он преступник.кову сам признался (когда он с киарой смотрели на звёзды) что первый раз слышит правдивую историю
потому что он не присутствовал при этом, а львицы как раз присутствовали, Кову попросту Зира и др. лгали
one_little_cub писал(а): .(думаю её все боялись)
куча львиц боялась одну? бред
one_little_cub писал(а): у зиры был план и все надеялись получить власть
план у нее появился когда кову уже подрос - когда с киарой познакомился
все у власти? ну-ну
корочлем должен был стать кову при Зире то есть она им должна была управлять, а львицы не при чем
one_little_cub писал(а): .А где тогда куча львят в прайде Симбы?
симба король,которому важно не настоящее,а будущее
эм, как то ответ к вопросу не подходит м?
one_little_cub писал(а): они так сделали в конце мультика
для этого надо было ждать больше года?
one_little_cub писал(а): он понял что we are one
он это понял только после того как киара это ему несколько раз повторила
Tamita писал(а): знаете,было слишком много проблем с количеством аутлендеров ....
может некоторые львицы ушли и остались верны зире?
ну она же умерла
а на счет кол-ва - они же не могли туда сюда бегать - на моменте даже восхода снова на прайд рок, львиц то мало то много - смотря с какого ракурса показывают :)
Tiger писал(а): По поводу гривки Кову - да, вы ОЧЕНЬ долго будете ждать появление оной у Киары - практически всю ее жизнь И не дождетесь
гыгыгыгы :))))) кстати у симбы тоже такая была - почти с рождения :) вообще в тлк это почти отлич. черта мальчика от девочки ;)
Мяут писал(а): А что толку спорить если львиная доля сообщений человека - просто неаргументированные колкости в адрес СП?
между прочим ты тоже высказываешь кучу неаргументированных мыслей ;)
