Diego писал(а): Анатомически вы, извините, животное. Как вы отнесётесь к тому, чтобы вас гуманно умерщвлили?
Лучше уж гуманно, чем варварски. Запаса куража тов. Сухова у меня нет :).
Arach писал(а): Guk, это не пафос. Это скорбь и отвращение.
Отвращение к чему? К биологическим законам, согласно которым представители одного вида убивают и едят представителей другого?
А отвращения к законам Ньютона или, прошу прощения, Гей-Люссака у тебя нет? :)
Arach писал(а): Расскажешь, за одно, где у тигров иерархия, с альфами и омегами.
В публичном споре я участвовать не буду.
А у тигров, стало быть, иерархии не бывает? :) Одиночный образ жизни, говоришь? А доминирование подчинение по линии самец/самка, взрослая особь/детеныш, отношения в паре кошек, объединившихся для совместной охоты - это все на равных? Равно, как полное равенство царит в вынужденных коллективах, например, в цирковой группе?
Причин писать тебе отдельно не усматриваю. Есть желание, потрепимся и здесь.
Во-первых, это правило хорошего тона - уходить в приват, когда в дискуссии участвуют только двое.
Во-вторых, приватное ощение избавляет дискуссию от всякой шелухи, ориентированной на публику. И тратить свое время на что-то худшее я не хочу.
Не устраивает тебя приватное общение - счастливо оставаться.
Ученые устранили принципиальное препятствие к покупке кошки - аллергическую реакцию. Проведя селекцию на нескольких поколениях животных, был выведен котенок, который не грозит хозяевам аллергическим насморком, слезами и приступами астмы.
Американская компания Allerca Lifestyle Pets утверждает, что ее ученые впервые в мире вывели кошек, не вызывающих у людей аллергии. Животное экзотическое, так что и цена соответствующая: в Британии, например, их собираются продавать по 7,5 тысяч фунтов (около 13,5 тысяч долларов), пишет The Times.
Первоначально компания планировала генетически модифицировать кошек, чтобы сделать их менее аллергенными, но отказалась от этой идеи, так как у животных могли возникнуть побочные эффекты. Предполагается, что это последнее слово в американской индустрии домашних животных поможет с облегчением вздохнуть около 2,6 млн британских астматиков, у которых животные провоцируют приступы. Кроме того, как недавно установили исследователи, если в доме есть кошка, у младенцев на 50% выше риск экземы.
Аллергию на кошек вызывает белок, содержащийся в отмирающих клетках кошачьего эпидермиса и в слюне, которая попадает на шерсть, когда животное "умывается". Астматику достаточно минут, чтобы, вдохнув этот белок, получить аллергический приступ.
Ученые из компании Allerca из Сан-Диего проанализировали гены британских и американских короткошерстных кошек, чтобы выяснить, какие из них соответствуют протеинам, не вызывающим реакцию у людей. Проводя селекцию кошек на протяжении нескольких поколений, они получили более 20 котят, не вызывающих аллергии, пишет The Times (полный текст на сайте Inopressa.ru).
Как утверждает Allerca, первые испытания на добровольцах вселяют оптимизм. Сейчас испытания проводит Scripps Research Institute, научно-медицинская организация из Калифорнии. Меган Янг, генеральный директор компании Allerca Lifestyle Pets, создавшей кошку, заявила: "Впервые люди с аллергией смогут завести кошку и не страдать от этого. Это научный прорыв". В ожидании патента Allerca отказывается подробно говорить о своей программе, отмечая только, что кошек содержат в карантинных помещениях, одобренных министерством сельского хозяйства. Однако на сайте компании продажа, отметим, уже открыта.
Одним из первых обладателей котенка, не вызывающего аллергии, станет Джейми Грумз, генеральный директор компании медицинских технологий из Флориды. У его старшей дочери, 12-летней Мэдди, сильная аллергия на кошек и собак, поэтому ни она, ни ее шестилетняя сестра не могут завести никакого домашнего любимца. "Это не дешево, - сказал Грумз. - Но у меня в детстве были животные, и я считаю, что детям это нужно. Это помогает им самовыражаться".
Питер Сиссонз, теледиктор BBC и любитель кошек, назвал новых кошек "огромным порывом", отметив, правда, что ему это не по карману. У Сиссонза живет 18-летняя британская короткошерстная кошка, хотя старший из его сыновей и младшая из дочерей страдают астмой. "Сейчас у нас живет очень старая кошка, которую все мы любим, но я не думаю, что мы заменим ее сразу после того, как она уйдет в большой кошачий дом на небесах", - сказал он. Пока он собирается посмотреть на результаты испытаний новой кошки, и если появится "порода кошек, не вызывающих астму, это изменит жизнь астматиков".
Отношение к заявлению американских ученых в британском обществе разное. С одной стороны, астматики, осторожно приветствуют появление новой породы. Так, писательница Джилли Купер, заядлая кошатница, державшая прежде в доме 40 кошек, а теперь из-за аллергии вынужденная ограничится пятью, так отозвалась о новой породе: "Если это не повредило кошке, это замечательно".
Защитники животных настроены критичнее. В своем докладе независимый британский аналитический центр "Совет по благополучию домашних животных" (RSPCA) высказался против селекции определенных признаков, если это не оправдано пользой для здоровья и благополучия будущих поколений животных. Один из авторов доклада, Джеймс Кирквуд заявил, что селекция должна проводиться во благо кошек, а не только их владельцев.
В Британии в последнее десятилетие заметна мода на так называемых "дизайнерских животных", включая скрещивание собак разных пород для получения экзотических животных. Щенок лабрадудля (лабрадор + пудель) переходит из рук в руки за 700 фунтов, столько же стоит пагль, сочетающий в себе ласковость мопса с энергией бигля. RSPCA выступил с критикой подобного выведения пород: "Это недооценка жизни животного. Генетическая модификация и селекция могут отразиться на здоровье, что станет заметно лишь в будущих поколениях".
P.S. Еще одно доказательство неверности заголовка этой темы. :)
куплет 1 много вы животным учинили боли,
сами вы не ведали того были на воле,
там они бегали, но вы наставили капканы
попадали лапами туда болели раны,
шкуры вы сдирали, чтобы шубы шить,
но на свет они рождены были чтобы жить,
или может быть вы забыли что вы люди,
кто лежит у вас на блюде, переведи,
у природы мамы воровали вы детей её,
думали будто бы стали вы хитрей её, бей её,
вне её стали погибать вы молодыми,
продолжая мнить себя крутыми или,
вы не понимали что вы делали,
аа много вы в итоге понаделали зла,
не хватало стимула вам чтоб остановить себя,
больше не могу терпеть вам говорит земля.
припев перед животными мы все виноваты
куплет 2 лицемерами воспитывала нас система,
в аппетитах у людей проведена подмена,
стали люди голод уталять чужими жизнями,
стали головы заполнены дурными мыслями,
если б да у бабы да была бы борода,
что то мы куда то не туда, да,
проблема голода была вами надумана,
война пугала, но вы сами не хотели мира, вот она,
коровы рыдали, но вы не видали,
как они звали на помощь, потом умирали,
чтоб их жевали, переваривали, запивали молоком,
стала мало молока давать она куда потом,
на собачий корм, вот так и живём все мы,
пока не поломали системы стены,
где бы ни были вы, на вас они давят,
они живое ни во что не ставят, травят.
припев перед животными мы все виноваты
куплет 3 учёные над животными ставят опыты,
причиняют им они большие хлопоты,
говорят они толкают медицину вперёд,
но меня такая медицина не прёт,
дурит она народ, а народ пьёт препараты,
отдавая половину заработной платы,
если бы хотели быть здоровыми то были бы,
мясо бы не ели бы, да водку бы не пили бы,
сигареты не курили бы никогда,
а вместо кофе - талая вода, вот это да.
но а пока звери терпят издевательства,
такого не ждали от людей они предательства,
они такие же как люди живые,
для природы мамы звери дети родные,
за косметику, бытовую химию звери мрут,
им нормально жить не дают, всё тестируют,
убивают опытами ради красоты,
только людям опыты те не были видны,
если бы вы знали цену вашего комфорта,
то не стали бы делать из убийства спорта.
Как убивают животных ради шуб. Предупреждаю, съёмки не для слабонервных.
И какого лешего я качал этот ролик. :/ И трети не ослилил, хотя к слабонервным себя не относил...
ну нахера, извините, живьем-то шкуры снимать???
Харукка, говорят, так шкура лучше... Не портится или что-то вроде того...
я думала, что их страдания прекратились, когда с них шкуру спустили
Мицар, ну если со спусканием шкуры с живого они еще какую-то цель преследуют, то вот какого лешего они оставляют так вот умирать — ... Откуда только такие люди берутся. Их же там не один, и не два.
Guk, есть много других натуральных материалов, хлопок к примеру. Можно также использовать материалы из вторично-переработанного сырья - это тоже неплохо. А вот кожу и скальп таскать на себе других некогда живых существ не эстетично. Да и никто Вам на это право не давал, не каменный век, однако.
T-REX писал(а): есть много других натуральных материалов, хлопок к примеру.
Что-то трудно представляется зимняя верхняя одежда из хлопка. Да и по мембранным свойствам хлопок уступает шерсти. Даже мембранной вязки - от Морган Миллз, например. А на снегоходе зимой погонять? Тоже в хлопке? А на мотике летом? Тоже в нем? Гы-гы. :)
T-REX писал(а): А вот кожу и скальп таскать на себе других некогда живых существ не эстетично. Да и никто Вам на это право не давал, не каменный век, однако.
Право убивать представителей других видов с целью их потребительского и хозяйственного использования принадлежит мне от рождения, дадено природой-матушкой и эволюцией, и закреплено в действующем законодательстве страны проживания (равно как и всех прочих стран). Эстетика во много дело вкуса, мне натуральные меха и кожа нравятся больше, чем всякая синтетика. И мое право кожу и меха носить.
------------------------
Письмо крестьянина к автору рассказа "Один против всех" (1)
Рассказ Ваш "Один против всех", очень трогательный и, наверное, пробудит сожаление к животным в тех людях, особенно в молодых, которые его прочитают. Он вызвал во мне одно воспоминание из моих юношеских лет. Я изложу его здесь, как сумею. Однажды осенью, мы где-то достали двух молодых кроликов. Зимовали они у нас в хате. К весне кроликов развелось уже несколько пар и они рыли много нор в земле (у нас пол земляной), а потому решили выгнать их в бурдай (это такая постройка, наполовину в земле), им там было очень удобно рыть свои норы. Через некоторое время кроликов развелось очень много, и я очень любил смотреть, как они выходили из своего бурдая, паслись или собирали что-нибудь в свои гнезда; но скоро радость мою сменило горькое горе: старший брат начал убивать кроликов, а мать варила их, и они - мать и два брата, съедали одного за другим моих любимых кроликов. Наконец, остался только один, и я очень, очень упрашивал брата не убивать хоть этого последнего. Иду я один раз из клуни (2) и встречаю старшего брата; он как-то странно взглянул на меня, было что-то особое, недоброе в его взгляде, но в ту минуту я не обратил на это внимания и прошел в хату. Немного погодя, я узнал, что брат поймал моего последнего кролика, и тут я догадался, что он нес его под полой, когда встретился мне во дворе, чтобы убить его в клуне. Когда я узнал об этом, то было уже поздно, кролик уже был убит и ободран. Брат знал, что я помешал бы убить кролика, а потому и нес его под полой, чтоб я не заметил.
На другой день мать и оба брата за обедом съели моего последнего любимца, а я в это время лежал на печке и горько плакал о последнем кролике.
В это время я был, действительно, один против всех, так как никто не сочувствовал мне в моем горе, хотя бы так, как конюх Федор Коле, в вашем рассказе. Напротив, все смеялись надо мной и обзывали меня дураком. Я не раз говорил им: "пусть я дурак, только не убивайте кроликов", - но ничто не было уважено ни просьбы, ни слезы.
Тогда у меня было одно руководство - жалость, любовь, и я хотя был и один, но упорно держался своего мнения. Теперь же я знаю, что и тогда я был не один: ведь, Вы и другие добрые люди уже жалели животных и не убивали их и не ели. Как радостно сознавать, что есть, хотя и очень редко, такие люди, что всякое убийство считают грехом, ошибкой; и как печально то, что есть так много во всех отношениях добрых людей, но - вот завтра праздник, и этот добрый мужик точит нож, крестится и говорит: "дай Бог на спожиток", т.е. дай Бог, чтобы благополучно сожрать убиваемое, и преспокойно разбирает шерсть на шее овцы, чтобы не мешала ножу сразу перерезать горло; а если скажешь ему, что грех резать, то он с уверенностью ответить, что ты неправ, так как после потопа Бог разрешил убивать и есть животных. Ничто уже не может изменить понимание человека с такой окостенелой совестью - не только писанное, но и живое слово. К счастью, таких черствых людей становится все меньше и меньше, а молодых, которые в неизвестности где-нибудь отстаивают жизнь животных, является все больше и больше. Для сих последних листок с таким рассказом, как Ваш, будет громадной поддержкой, они узнают, что жаль им животных не потому, что они дураки, а жаль потому, что в этом воля Божья, чтобы все любить и жалеть.
Как ни сильно жаль было мне кроликов, но у меня не хватило сознания сказать так, как сказал Коля в Вашем рассказе: "Не хочу и не стану есть никаких животных". Я страшно боялся присутствовать или слышать ужасный крик свиньи, когда ее кололи, а есть - ел; но только не мог есть, - мне отвратительно было видеть в миске студня свинячьи копытцы, язык, рыло, губы, уши, глаза, вообще, те части свиньи, которые и приготовленными оставались в своем виде - они внушали мне ужасное отвращение и я отказывался их есть.
Все это с мясом дело прошлое для нас; и вот, хоть бы и я - мяса не ем, но спокойна ли совесть у меня, потому что не ем животного? Нет, не спокойна. У нас есть корова, и у нее был телок, мы его продали мужику, будто для держания за 6 р. 75 к., а он подержал несколько дней и продал мяснику за 9 р. Это очень нехорошо, что я ел, ел его молоко и потом продал его резнику, а между тем держать - кормить нечем. Но что же делать? У меня для этого вопроса ответь один: нельзя есть молока, по крайней мере, нам - здоровым и сильным мужчинам, и если я удержусь навсегда от молока, то и меньше буду виноват перед своею совестью, и больше будет молока у детей, больных и стариков. Весной я не хотел было употреблять молока, но соблазнился и начал есть сперва кашу с молоком, а дальше не стал разбирать и ел, как попало. Помню, бывало, на станции железной дороги, будучи на работе, сядешь во время завтрака или обеда и ешь хлеб и запиваешь его молоком из бутылки. Вдруг подходит поезд, в окнах которого стоят женщины, - я поспешно прячу бутылку, думая, как бы не заметили они, а то, быть может, между ними есть хоть одна такая, что знает о том, что стыдно здоровому рабочему питаться от сосцов коровы, и думаю, бывало, увидит, пожалуй, и вдруг крикнет: "ах, ты, бесстыдник, не стыдишься есть детскую пищу - молоко!"…
П. Салиенко
-------------------------------
1. Рассказ А.К. Чертковой, напечатан в №7 "Вегетарианского обозрения".
я такое увидела в книге одной..."свиньи-очень умные животные и поддаются дрессировке.но на скотном дворе хозяину не доводится увидеть ее способности.
...свиньи много едят,но потом с лихвой платят за свое содержание,за хозяйскую любовь и внимание"
Кто-нибудь может помочь мне найти рассказ А.К. Чертковой "Один против всех". Он меня очень заинтриговал, так и хочется прочесть его. Но предупреждаю, рассказ был опубликован примерно 1906-1909гг (а может и раньше, я точнее сказать не могу).
Не секрет что на производство меха идут не только дикие пушные звери, изъятые из природы или выращенные в ужасных условиях на зверофермах. В некоторых странах налажено производство меха из домашних животных, таких как кошки и собаки. Крупный поставщик меха в Россию Китай - это одна из стран производящая мех из домашних животных. В Китае это само собой разумеющееся, этих животных там едят и, следовательно, и отношение к ним как к товару, а не как к домашним любимцам. Поскольку у нас в стране, как правило, не принято использовать кошек и собак в еду и на мех, то Китай, осознавая это, продаёт нам мех под разными названиями происхожденья оного вплоть до того, что называют его мехом экзотических животных, но, никак не выдавая истинное происхождение меха. В России продаётся множество изделий из меха китайского происхождения, и никак нельзя застраховаться от того, что именно у Вас окажется изделие из кошек или собак, так как скрывается не только происхождение меха, но и зачастую сама страна производитель. Ведь даже случались казусы, что на одном изделии указывалось сразу две страны якобы производители данного товара. Но суть не совсем в этом, что можно приобрести изделие не из того, кого ожидал. Суть в том чтобы Вы, посмотрев видео, смогли представить, что другим животным, выращиваемым или отлавливаемым, судьба состоит нелегче. Эти животные такие же прекрасные создания, не заслуживающие себе такой судьбы, они также хотят жить и также испытывают страх и страдание, боль и ужас.
Mizar писал(а): показали этого зверя без шкуры на куче трупов, но не дёргающегося в конвульсиях, я двигающегося...у меня просто слов нет...
блин,я рыдала,просто рыдала!!бедные звери!
[Добавлено 24.06.2006 11:12:10]:
Guk писал(а): Отвращение к чему? К биологическим законам, согласно которым представители одного вида убивают и едят представителей другого?
это не биологический закон.это - гадко,мерсско!
убивать зверей,отнимать душу,жизнь,ради шкур!вот куры - мне их не жалко.их убивают для еды.
но ради шуб...
Видел как-то: на ферме стоит пацан с палкой и дубасит теленка, который от слабости встать не может...
Пацану повезло, что увидел я это в телеке, а не в реале...
Я на Земле был брошен в яркий бал, и в диком танце масок и обличий забыл любовь и дружбу потерял.
Некоторые находят этому оправдание, что типа им холодна, а одежда из других материалов смотрится не красиво, и подумаешь, что ради меха кого-то убивают. Этого же не видно, и совесть чиста!
Tamita писал(а): вот куры - мне их не жалко.их убивают для еды.
А мне вот и кур жалко. С ними обращаются не лучше, а порой и хуже. Чего только стоит одно обрезание клюва, после чего некоторые птицы погибают от болевого шока. Наверное, по этому, что я знаю какую цену платят неповинные существа ради человеческой прихоти, я и стал веганом (раньше был вегетарианцем).
Guk писал(а): Отвращение к чему? К биологическим законам, согласно которым представители одного вида убивают и едят представителей другого?
Человек уже нарушал множество биологических законов, и нарушение ещё одного мало приятного закона ни каких последствий не принесёт.
ну,"кур не жалко"-это я сказала слишком громко,пожалуй,мне их тоже жалко,но меньше,чем всех остальных.
курица хоть и глупая,а тебя любит,и как уж рука пооднимается на того,кто тебе доверяет,чистой воды предательство...
Tamita писал(а): курица хоть и глупая,а тебя любит,и как уж рука пооднимается на того,кто тебе доверяет,чистой воды предательство...
В деревне у бабушки, да, это похоже на предательство. Но обычно с курами в таких условиях (в деревнях) обращаются достаточно хорошо, пока не приходит тот день, когда голос сердца побеждает голос желудка. А на птицефабрике кура - это безликая единица среди тысяч собратьев которых держат в тесных условиях. На одну курицу приходится площадь листа формата А4, этой площади недостаточно чтоб даже расправить крылья. В одной клетке с расчётом на площадь А4 для одной особи додержаться 4-5 других кур. И всё это называется батарейным выращиванием кур, и то, что я рассказал это только малая часть того, в каких условиях содержат кур. И нельзя не напомнить, что пол у клеток проволочный и за свою короткую жизнь в два года лапы кур врастают в этот пол. Что клетки расположены одна над другой и в верхних клетках птицы испражняются на нижних. Что на птицефабрике резкий запах аммиака и птицам приходиться им дышать всю жизнь. Что они не знают, что такое солнечный свет, поскольку ни разу не были на нём.
Так же существуют бройлерные цыплята - у них с помощью селекции ускорили рост мышц на столько, что кости не поспевают за ростом мышц, в итоге у многих цыплят появляются деформации конечностей и в некоторых случаях переломы оных. Это им приносит нестерпимые муки. Стоит только представить цыплёнка пытающегося подняться на сломанные конечности, чтобы дотянуться до воды в вода разделителе. С курами на птицефабриках обращаются как с товаром, а не как с живыми существами. Это всё очень прискорбно.
