Шторм писал: Если объявятся другие миссионеры как за ТЛК, так и за СП и будут стараться разжечь войну, то что делать? Как их остановить, если сами они не остановятся?
Уважаемый. Я люблю все части данного мульта и мне не нравятся высказывания всех участников данного столкновения, но я просто не заползаю в данную тему ;) Чего и другим, уставшим от спора, рекомендую... Зачем тратить нервы и время на попытки в очередной раз доказать свою точку зрения. Это ни к чему хорошему не приведёт... Яркий пример - Белтар и Кову...
Ну любишь ты ТЛК. Люби на здоровье, только не стоит при всех говорить, что СП - отстой. Уважай выбор другого чела. Любишь и ТЛК и СП - не заставляй ТЛКашника любить СП...
Ответ на вопрос из самого начала поста - ИГНОР... Пофыркают и сами успокоятся, ибо 100 раз сказать одно и то же, с результатом "как об стенку горох" - не самое прикольное занятие...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Мне не нравится ваша розовая кофточка и ваши сиськи (с) Киркоров :))
L.Lee, не нарывайся... это не угроза, это совет. Потому что многие могут воспринять всерьез.
Товарищи, вам не кажется, что эта тема уже просто во флейм переросла? Впрочем, так я и подозревала - что случилось полгода назад, случится снова...
У меня в подписи значится одна народная мудрость, а мудрости на пустом месте не возникают. Некоторым личностям следует прочитать и задуматься - кто именно они?
Раз уж тему раскрыли, то вот текст, который я писал котенку ;)
По поводу пункта 1.
В TLK нет никаких явных упоминаний поддерживающих Скара львиц, в то же время, прямо указано, что даже среди гиен в итоге возникло недовольство из-за начавшегося голода. Нет никаких оснований ожидать, что в создавшейся ситуации Скар может рассчитывать на серьезную поддержку. Его единственный способ удерживать власть – стравливать между собой львиц и гиен.
Присмотрись повнимательней: сколько львиц есть в прайде Муфасы (в TLK1), и сколько львиц защищают Симбы в последних сценах. Явное различие. Все они помереть не могли. Фанфик дает такое объяснение:
Но потом, во время драки молодой лев победил дядю и заставил того сказать, что убийцей был он сам.
ведь мы видели, что объяснение Скара дается из-под палки ;) Дальше больше:
Когда прошла горячка боя, стали разбираться, кто прав, а кто нет. Жена дяди, только что родившая тому наследника, утверждала, что молодой лев виновен в гибели своего отца, поэтому не имел права на престол. Королем, по её утверждению, должен был стать маленький наследник только что погибшего короля, несмотря на то, что у неё был старший сын. Молодой лев все отрицал и утверждал обратное. Его, как я уже сказал, поддержали его мать и уже ставшая тогда его женой львица. Кроме того, еще несколько львиц безоговорочно стали на его сторону, просто поверив ему на слово. Ведь доказательств его вины, как и обратного – его невиновности, не было. Независимых свидетелей не было, поэтому все решала вера. Многие львицы стали колебаться. Тогда молодой лев решил разрубить все разом. Он по праву победителя изгнал вдову своего дяди вместе с её детьми, а перед остальными поставил выбор: или признать его королем и его правоту либо уходить вслед за вдовой. Львицы разделились пополам. Часть из них признала молодого льва королем, а часть оскорбилась его нежеланием разобраться во всем до конца, доказать свою правоту. Они решили, что он может стать диктатором почище прежнего, так как отсутствовал где-то много времени и не имел никакого представления, как управлять прайдом. Ведь его отец не успел его воспитать и научить как следует. И к тому же у него тоже были странные друзья, хоть и не гиены...
:D :D
Остается неясным, кто же является главарем аутлендеров. Зира. Нет. И в этом Белтар абсолютно прав:
- Ты в этом уверен, Симба? Давай подумаем вот над какими вопросами. Первое. Что удерживало изгнанных львиц возле твоих границ, Симба? И кто был у них лидером?
- Но ведь это же очевидно. Их удерживало желание вернуться под властью Зиры.
- Это твое старое мнение. Ты так думал раньше о них как о врагах. Но подумай еще раз. Если у них командовала Зира, и они испытывали жажду мести тебе, желание вернуться, то что их удерживало от нападения много раньше? Зачем нужен был Зире весь этот план с Кову, ведь она располагала достаточными силами, чтобы атаковать тебя ещё до того, как Кову и Витани вырастут? И почему львицы оставили Зиру, когда Кову перешел на твою сторону?
Симба задумался, потом сказал:
- Я не знаю. Я как-то не задумывался над этим раньше...
Рамзес тихо покачал головой:
- Симба, Симба... Ответ лежит на поверхности. Если ты немного подумаешь, то поймешь, что не Зира была главной у тех львиц...
Симба удивленно расширил глаза:
- Кову?!!!
- Бинго! Попадание в точку. Вспомни, ведь Зира объявила, что именно Кову должен стать следующим королем. Так что те, кого выгнал ты, признали королем не тебя, а Кову! Он был маленьким, львицы верили, что он станет другим королем, потому что видели и чувствовали его отличие от Нуки и Шрама. Они также верили, что он станет избавителем от всех несчастий и невзгод. Именно поэтому они оставили Зиру, когда Кову перешел на твою сторону. Они просто последовали за своим лидером. Даже Витани считала Кову своим будущим королем. И признала его правоту. Зира была всего лишь регентшей при малолетнем короле. Её слушались постольку, поскольку это соответствовало интересам Кову и других львиц. Зира знала это. Знала и то, что только Кову дает ей хоть какую-то власть над остальными.
По поводу пункта 2.
Раз уж тут все полагаются в объяснении взаимотношений Муфасы и Скара на хроники, то давай мы тоже обратимся к фанфику "Учитель". Ну а чтобы это не выглядело полным доверием к фанфику, поразмыслим логически. В СП нет четких указаний на отцовство Кову, а Зира не могла скрыть, что отец Кову не Скар. Значит этот отец был не просто каким-то проходимцем, он осмысленно находился во владениях Симбы. Он был предназначен для него верным защитником (ведь из того, что отец Налы тоже неизвестен можно сказать что у Муфасы был друг - отец Налы). В фанфике отца Налы зовут Рамзес. А одного из сыновей - Айзек или Шторм. Именно он и стал сдерживающим фактором. Зира пригрозила Шторму, что расправится с Кову и Витани если Шторм вмешается в их конфликт с Зирой. В итоге сложилась патовая ситуация:
На время, Симба, на время. Зира знала, что Шторм близко, но не вблизи тебя! Она также знала, что ты бы сам, случись вам встретиться, подрался бы со Штормом, ибо принял его за аутлендера. Поэтому она рассчитывала на то, что у Кову будет достаточно времени убить тебя и отправиться за помощью к Зире. В смысле, привести их на Скалу. А там... Зира также рассчитывала, что, возможно, Шторм не станет мстить своему сыну и ей. Может она даже надеялась снова завоевать его сердце и привлечь уже на свою сторону... Может. Но точно мы этого уже не узнаем никогда.
По поводу пункта 3.1
Да Симба по-детски наивен. У него не было настоящей королевской школы, все что он знал - это Круг Жизни да Хакуна Матата. И Симба склонен совершать непоправимые ошибки
По поводу пункта 3.2
Симба хотел показать смену поколений. А пожар - одна из самых главных причин смены экосистем (читай учебники по экологии :D ).
По поводу пункта 4
Нифига. Если почитать рабочий сценарий, то они одного возраста. Просто сцену вычеркнули.
На пункты 5 и 6 отвечать не собираюсь, ибо полная чушь и натянутость. Я уже говорил, что Белтар тянул глюки там где их нет. >:(
если честно Мяут, нет никакого желания спорить на данную тему :)
тем не менее попробую ответить
Мяут писал(а): Присмотрись повнимательней: сколько львиц есть в прайде Муфасы (в TLK1), и сколько львиц защищают Симбы в последних сценах. Явное различие. Все они помереть не могли. Фанфик дает такое объяснение:
в 1й части остальных львиц почти не показывают ;) так что сравнивать нет смысла, если в сп симба со всеми львицами иждет на зиру, то допустим что все львицы собрались когда нала поднимала сараби после удара шрама, тогда в сп у симбы даже больше львиц :))
а сколько львиц в конце когда симба войной идет на зиру со львицами и сколько их когда они переходят на его сторону :))) хаха, случайно исчезли?
далее у тебя идет цитирование фанфика, коментировать даже не буду,давай отталкиваться от мультиков, то есть фактов а не от того что кто-то придемал как бы логично оно не было?
Мяут писал(а): Симба хотел показать смену поколений. А пожар - одна из самых главных причин смены экосистем (читай учебники по экологии ).
возможно :) однако он это заметил как бы между делом, то есть говорил об одном, а потом вдруг посмотрел на пепел и добавил мол огонь тоже убийца
Мяут писал(а): Нифига. Если почитать рабочий сценарий, то они одного возраста. Просто сцену вычеркнули.
значит на счет этого момента - этот кусок есть даже в раскадровках и анимации с озвучкой ;)))
так вот то что там муф подсказывает что есть еще один каб вовсе не означает что он был рожден в то же время что и киара, смотри шрам выбрал кову по словам зиры так? значит кову уже был рожден когда шрам был жив, допустим что киару зачали в момент CYFTLT это самое раннее когд аэто могло случится, тем не менее, сейчас не помню сколько у львов беременность длится, короче киара была рождена когда уже прайдленд восстал из пепла!!! то есть какое-то время уже точно прошло и не малое!! след-но киара намного младше кову
потому и разумный вопрос- почему они одного размера, у меня он возник например еще когда тока сп вышел :) я мелкая была
далее, момент с жуком, кову уже не маленький, и тут прибегает витани с нюкой и говорят зире что рожден каб - и он девочка, зира ржет. то есть с момента рождения киары кову не вырос, а киара его по размерам догнала ;)
я на твои все сообщения ответила
[Добавлено 21.06.2006 01:05:23]:
кстати к слову пришлось
VITANI:
Simba's new cub is a girl!
новый каб симбы... тогда очень удачно можно приплести то что был копа но к примеру умер ;)
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Я так и не понял, у них возраст идет "по человечески" или как у животных обычных - потому что если как у животных считать, то разница в возрасте между Кову и Киарой вообще нереальная :)
Мяут писал(а): Да Симба по-детски наивен. У него не было настоящей королевской школы, все что он знал - это Круг Жизни да Хакуна Матата. И Симба склонен совершать непоправимые ошибки
Эх, опять. По детски наивен? А королевство процветало от его не умения править? И животные все были за него. Так что, товарищ Мяут, то заявление не во всех случаях верно.
kotenok_gaff писал(а): а сколько львиц в конце когда симба войной идет на зиру со львицами и сколько их когда они переходят на его сторону :))) хаха, случайно исчезли?
Товарищ kotenok_gaff, уже ведь говорилось об этом, что во всех сценах показывают разное количество львиц, так что тут точно не скажешь куда делись и откуда взялись.
Wizzer писал(а): Я так и не понял, у них возраст идет "по человечески" или как у животных обычных - потому что если как у животных считать, то разница в возрасте между Кову и Киарой вообще нереальная :)
Ну если к возрастам придераться, то можно так же задать вопрос: почему Скар в конце мульта был точно таким же как и в начале? Тоже самое с Тимоном и Пумбой. Товарищи, это все таки мультфильмы, которые создавались в большей степени для детей, которые не особо обращают внимание на такие мелочи.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Товарищ kotenok_gaff, уже ведь говорилось об этом, что во всех сценах показывают разное количество львиц, так что тут точно не скажешь куда делись и откуда взялись.
просто мяут мне сообщила что в сп львиц меньше показано чем в nтлк
Андрей ЮП писал(а): почему Скар в конце мульта был точно таким же как и в начале?
а что с этим? прошло не так много лет, он и не должен был особо изменится :) у настоящих львов за года 2, только грива потемнеет, у него и так черная :)
Андрей ЮП писал(а): Товарищи, это все таки мультфильмы, которые создавались в большей степени для детей, которые не особо обращают внимание на такие мелочи.
ну кольсколько мы тут говорим об сп и тлк как о том что нам нравится, то я думаю это неважно что он детский
[Добавлено 21.06.2006 08:47:26]:
Wizzer, ну вряд ли по-человчески т.к. тогда киара бы не выросла так быстро :) к моменту перво охоты допустим ей чуть меньше года, она меньше всех льввиц но достаточно большая уже :))) по твоему они по 60 лет чтоли там живут? :))
Андрей ЮП писал(а): Эх, опять. По детски наивен? А королевство процветало от его не умения править? И животные все были за него. Так что, товарищ Мяут, то заявление не во всех случаях верно.
Хорошо назовем это так: он умел вести только внутреннюю политику. С внешней у него были проблемы ;)
kotenok_gaff писал(а):
просто мяут мне сообщила что в сп львиц меньше показано чем в nтлк
я кстати мальчик ;)
Белтар писал, откуда столько львиц. Я к тому, что Симбу против гиен защищало меньше львиц чем есть в прайде Муфасы. Значит другие львицы не поддерживали его. Они и поддерживали Зиру ;)
[Добавлено 21.06.2006 10:06:31]:
kotenok_gaff писал(а): рождена когда уже прайдленд восстал из пепла!!!
не обязательно. Первое время львята вообще слепые, потому Киару презентуют наверно месяца в 3. А в сцене охоты ей наверно почти 2 года.
ну и посчитай
блин
вот ща специально посчитаю!! не поленюсь
тлк
CoL- 5, 6 включая Сараби ( ну там то вообще не всех показывают ;) )
рассвет - 9, 11 включая каба(видимо нала) и что-то вроде каба у стены
гибель муфа- 10,11 включая налу
предположим что за правление шрама некоторые погибли ;)
поднимают сараби- 7
кидаются на шрама - 7
признают симбу - 5, и за сараби еще 2 - то есть 7
все логично
сп
прайд симбы -
охота киары - 8,9 с налой
изгнание кову - 8, 9 с налой
прайд зиры
аутленд - 8,9 включая витани (львов считать не бум и зиру тоже ;))) )
конец колыбельной - 12 (!) 13 включая витани
конец учений кову - 9
окружение симбы - 9,10 включая витани
переход через реку 7 (с витани судя по всему)
далее
сбор прайда симбы - 13 с налой
когда кову и виара бегут обратно - со стороны зиры 13,а когда она садится на камень 14
а со стороны симбы 11
в сотальных моментах куда меньше
когда симба осматривает всех -
со стороны зиры - 10, симбы тоже
кодга они идут к сибе их уже 8,
у симбы все еще 10
когда они собираются все их всего 12,через секунду 13..
потом 15, потом снова 12...
