Перенесем обсуждение из темы, героически павшей от лап администрации...
Моногамия и полигамия. В мире, в котором мы живем, нет однозначного мнения, что лучше — когда жена одна, или когда их несколько; не проще дела обстоят и в животном мире. Поэтому, наверное, и в ТЛК этот вопрос не имеет однозначного ответа. Каким вы видите мир ТЛК — моногамным или полигамным? Почему? Из-за личных убеждений или на основании логических выкладок? Что вы считаете лучшим — моногамию или полигамию?
С одной стороны, в ТЛК нет ни одного упоминания о львах с более, чем одной супругой, и, так как мультфильм был создан в западном мире, в котором преобладает моногамия, можно было бы сделать вывод, что львы из ТЛК придерживаются тех же законов. С другой стороны, реальные львы живут в прайдах и спариваются со всеми львицами в прайде.
И «Хрониики Земель Прайда» — полигамны ли львы в нем? В них нет ни единого упоминания о львах с более, чем одной женой. Честно говоря, я бы и секунды не сомневался, если бы не один форумчанин, который внушил подозрения, что я могу быть не прав. Давайте взглянем на львиное генеологическое дерево, которое я когда-то нарисовал. Вы можете заметить несколько вопросительных знаков — там информация отсутствует. Не сложно заметить, что большинство вопросительных знаков стоит на месте самцов: мужья Сарафины, Адженти, Кейко, Бизы... И это не все — в тексте не раз упоминаются другие львята. Кто их отец?
Ниже привожу письма из TLK-L — ТЛКшного списка рассылки.
There's a discussion on one Russian forum about polygamy in The Lion King. One of the recently written fanfics is based on the idea the lions are polygamous, which has received a hostile reception from some readers (including me :) ).
On the one hand, there's no any mention of lions having simultaneously more than one wife, so, since TLK world is based on the human world, which is for the most part monogamous, one may think we can safely assume TLK lions aren't much different. On the other hand, real lions live in prides and mate with all the lionesses.
And Chronicles of the Pride Lands - are the lions polygamous or not in them? There's no direct mention of lions having more than one wife; in fact I wouldn't have a slight doubt about it if it weren't for one forummate who pointed out some details which cast doubt on monogamous lions. Let's have a look at the lion's genealogy tree I drawn some time ago: www.pridelands.ru/forum.tlk?a=att&id=524&f=GenealogyTree.gif As you can see, there're quite a few question marks - they're placed where information is absent. It's not hard to notice most question marks are in place of male lions: husbands of Sarafina, Ajenti, Kako, Beesa... And that's not all - various unnamed cubs are mentioned in the text. Who are their fathers?
Best regards,
Athari
--
TLK++ A+>++ B- D++++ U++>+++ Gtjbe+ L++ F++ M Pns**/cmr/u-/ox-- W S Tscmrv+++
RLCT* a- cdnx++++ e+ h+ iwt+ lmnrx8eh p- sm#
I'd say they are what they want to be.. they live in prides, but they can have favourites.. Also prideas can have more than one leader.. prides can be small.. there are family sized prides... I think they can be what they choose, mono or poly.. or stereo. Not Dolvy though.. that would be silly.
In real lion prides there is usually a favorite female who is referred to as the "queen" that is especially close to a particular pride male.
If that male is driven off, that female will leave with him.
Lions exhibit a great deal of preference in mating. They don't just look for any available fitting part to merge with. Everything from physical appearance to behavior, demeanor and whatnot applies to lions that applies to humans. Females tend to prefer males with darker manes and kindlier temperaments. Males also have extremely strong preferences.
Now the matter of fact is, most lions are comfortable with more than one partner. What you want to believe about the lions in Chronicles is up to you. However those who have pledged to one another have undertaken special obligations.
... I think they can be what they choose, mono or poly.. or stereo.
Not Dolby though.. that would be silly.
If I were a lion I would definitely look for the THX-certified lionesses. Maybe they can re-do the cavalcade with a lion's roar instead of the synth sound? That would be most excellent, but MGM might complain a little ;)
Speaking of which, they did just have their "design your own" contest: www.thx.com/trailerContest/. Can't wait to see who wins.
maybe an interesting addition. I read about a several years lasting observation of one specific lion pride in Africa. A new male too over and killed all cubs-as usual. One of the lionesses whose cub was killed before her eyes would never let that male mate with her. It lasted a few years, until the next took over.
А вообще ты какие цели данного обсуждения ставишь: просто поговорить о полигамии и моногамии в ТЛК и фанфиках, узнать, кто что думает, или что-то другое?
Мне кажется, по этому вопросу не может быть единого мнения. У каждого своё представление о мире ТЛК, одни приближают его вплотную к миру любей, другие - напротив, к миру животрых. Отсюда и разные представления о нормах поведения, морали, разные представления об общественной структуре.
В самом ТЛК, очевидно, на этом вопросе жёсткое табу. Незачем смущать детей сложными вопросами неоднозначности общепринятой морали.
В "хрониках" авторы постарались "замять" вопрос. Но так как событий в тексте всё же нораздо больше, чем в фильме, до конца им этого не удалось. У меня сложилось впечатление, что авторы склонялись к моногамии. Особенно если рассматривать не только сами "хроники", но и все дополнения. Там всегда найдётся какой-нибудь посторонний лев, чтобы "сделать ребёночка". Да и вообще, в хрониках есть многое от христианства, а уж там с моногамией всё строго.
А вообще в фанфиках допустимы любые варианты. Мир с полигамией немного логичней, с моногамией - лучше соответствует привычной морали.
Учитывая, что ТЛКшные львы - все-таки очеловеченные львы, то я считаю, что в СП место моногамности. В противном случае этот социум смотрелся бы дико имхо.
Harukka, почему дико? Мне кажется, как раз внутренняя логика на стороне полигамии. Иначе получится, что львицам-королевам нужно рожать, как маткам-производителям, чтобы поддерживать численность прайда. На всех львиц не наберётся удачно подвернувшихся "просто проходивших мимо" бродяг.
С другой стороны, если бы была полигамия, не было бы таких заворотов с наследниками. Ведь всё младшее поколение, или его большая часть, были бы детьми короля. В такой ситуации жёсткое разделение на "наследника" и "рядовых" не очень логично. Как и вся эта шумиха с церемонией презентации.
А не лучше ли вспомнить что ТЛК, это не документальный фильм о львах, а хоть чуть-чуть, сказка?
В реальности, прайд из ТЛК - в любом случае предполагает связь льва со всеми львицами у которых появляются дети (за исключением уже обсужденной много раз Налы).
Но, вот в мультфильме - это просто дело, которое по желанию может додумать зритель.
Если речь идет о том , сколько должно быть жен, то твердо стою на позиции одна.
И все тут!!!
Господь дал Адаму одну женщину.
А все остальное уже страшный грех.
Хотя у кого какая вера.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
В настоящих прайдах у самца обычно бывает любимая самка, "королева", с которой он наиболее близок. Если самца изгоняют - она следует за ним.
Львы вообще весьма разборчивы при спаривании, не довольствуются кем придётся. Как и для людей, имеет значение внешность, характер, манера поведения и многое другое. Самки, как правило, отдают предпочтение львам с более тёмной гривой и более мягким нравом; самцы также отличаются разборчивостью.
В реальности большинство львов полигамны. Про львов из "Хроник" можете думать так, как вам больше нравится; однако партнёры, давшие друг другу клятву, берут на себя особые обязательства друг перед другом.
Kublia писал:
Я читал о наблюдении за одним прайдом в Африке. Новый самец, как обычно, истребил всех львят. Одна львица, у неё детёныша убили на её глазах, - никогда к себе этого льва не подпускала. Это продолжалось несколько лет, пока новый cамец прайд не захватил.
- тут, вообще-то, очень может быть, что мотивы поведения зверей были истолкованы неправильно.
-----
Что вы считаете лучшим — моногамию или полигамию?
В жизни?
Если, допустим, трое друг с другом живут, и им всем это хорошо и комфортно - ну что ж их, в тюрьму, что ли, сажать за это.
Я вообще слышал по рассказам про ситуацию "влюбился в двоих сразу, не знаю, чего мне делать" - обычно с комментариями "врагу не пожелаешь" :) Вроде бы не настолько уж и редко это случается в жизни. Но потом обычно всё-таки разбирается в себе человек, понимает, кто из этих двоих больше нужен.
В нью-йорке есть немало полигамных семей, где несколько чуваков и несколько чувих живут вместе и все друг друга любят. Они такие семьи называют "tribes", а свою тусовку "poly community".
Lioner писал(а): Господь дал Адаму одну женщину.
А все остальное уже страшный грех.
Господь (или эволюция) сделал приматов полигамными. Равно как и больших кошек. Моногамия (и вместе с ней "страшный грех") возникла с развитием экономических отношений и экономической обособленности.
Lioner писал(а): Господь дал Адаму одну женщину.
А все остальное уже страшный грех.
Господь (или эволюция) сделал приматов полигамными. Равно как и больших кошек. Моногамия (и вместе с ней "страшный грех") возникла с развитием экономических отношений и экономической обособленности.
Мне кажется, тема про ТЛК, или я что-то путаю?
В реальности львы - полигамны. Но, поскольку ТЛК - это мультфильм, я считаю, что в нем более уместна моногамия, как у людей, потому что львам и другим животным в ТЛК приданы человеческие черты...
Впрочем, до меня тут уже говорилось то же самое... Я просто присоединяюсь к этому мнению.
Azazele Архангел, последний из хранителей Великого Истока.
Соболь писал: - тут, вообще-то, очень может быть, что мотивы поведения зверей были истолкованы неправильно.
Это было простым описанием событий, а не выводом...
А что касается моего мнения, то я думаю так:
Моногамия - лучше, ибо это есть духовное развитие... А полигамия, это лишь чтобы ублажать плоть.. А ведь она не вечна... Зачем тогда быть пристрастным к не вечному?
Ну, а если и впрямь мир да согласие среди трёх, тогда думаю что это не есть грех. Ибо грех - это когда от данного действия страдает кто-то другой.
ТЛК я вижу моногамным, поскольку именно таким он и был задуман. Есть несогласные? Так приведите мне пример полигамии в этом фильме! X)
Добавлю, что КЛ изначально зарекомендовал себя как кино с "шекспировскими сюжетами, разворачивающимися в африканской саванне". Об этом знают практически все. Так какие вопросы могут остаться?
Azazele писал: Зачем тогда быть пристрастным к не вечному?
Ничто не вечно, выходит, быть пристрастным не нужно ни к чему ?
ТЛК я вижу моногамным. Т.к. у львов там полностью человеческие характеры, принципы и нормы морали. Против полигамии как в животном, так и в человеческом мире ничего не имею, главное чтобы
это никому не вредило.
There's not a minute I'll waste on sorrows.
Azazele Архангел, последний из хранителей Великого Истока.
Azazele писал: Моногамия - лучше, ибо это есть духовное развитие... А полигамия, это лишь чтобы ублажать плоть..
Совершенно не согласен. Во-первых, духовное развитие - понятие весьма и весьма сомнительное, во-вторых, полигамия изначально используется не для того, чтобы ублажать плоть, а чтобы приносить больше потомства.
Azazele, в дух можно верить, можно не верить, но пока его существование никто не доказал, ага. :)
