| Автор |
Сообщение |
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
01.06.2006 20:14 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
 |
Посмотрев кучу фильмов я понял, что не всегда ты испытываешь должные чувства к Герою: не сочувствуешь ему, не волнуешься о том, что с этим самым "Героем" в конце концов станет. Наоборот - все эти чувства переходят к антигерою. И его гибель(обязательная в большинстве "Героических" фильмов)вызывает куда больше эмоций, чем победа Героя над Силами Тьмы.
Ну так вот, я предлагаю обсудить - всегда ли Герой в кино лучше антигероя. Можно обсуждать все - от игры персонажа и его поступков, до харизмы(что немаловажно) и.т.д.
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Аваллах
The magic wolf
Сообщений: 960
Город: Moscow
01.06.2006 20:54 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Есть ли среди нас психологи, это именно их тема но если нет, так уж и быть попробую выразить словами. Итак, какой самый герой и антигерой, даоеко ходить не буду Рейстлин и Карамон, два брата так за что мы их любим? Можно конечно обратиться к Библейским сюжетам - но в этом нам помогут только что разве свидетели Иеговы, уж они точно это очень хорошо умеют раскрывать ; Итак Рейстлин и Карамон :
рейстлин - великий маг, пожертвовавший своим здоровьем ради магических знаний, расчетливый, умный, он может мыслить в любой ситуации не поддаваясь влиянию эмоций, велико качество, целеустремленный - но все свои мысли он направляет чтобы овладеть знаниями, мощью и властью - но когда он этой власти добивается то понимает что в мире где не останется никого кроме его самого, некому будет упиваться его властью. Стремление антигероя к действию, его энергичность целеустремленность - не то ли что нам так нравиться, и то что нам так подходит и мы именно хотим быть такими, уверенными в себе, всезнающими, верющими в свои силы, - и вот тут у нас антигерой (подсознательно пофрейдовски) превращается в Героя с большой Буквы.
Поведение антигероя всегда более выписано, т.к. именно он двигает основной сюжет всего литературного замысла, можно написать не одну страницу - но посмотрю что скажут другие ;))
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
01.06.2006 20:58 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Соглашусь с Аваллахом. Добавлю от себя, что люди чаще тянутся к отрицательным героям, потому что последние всегда совершают те же ошибки, что и мы в жизни. Ошибки положительных героев - это, как правило, случайность, совпадение или и вовсе "не их вина". А вот отрицательные персонажи ошибаются именно из-за своих поступков. И несут последствия. И этим чрезвычайно похожи на нас, позволяют увидеть со стороны наши же собственные оплошности в жизни.
|
|
|
|
|
Kanapi
Лис
Сообщений: 1404
Город: Москва
01.06.2006 21:01 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Sandro
Наоборот - все эти чувства переходят к антигерою. Можно представить дело следующим образом: зритель, наивно полагая, что по замыслу создателей фильма он должен полностью отдать свои разум и чувства Герою, устав от обыденности быта, пытаясь быть оригинальным в своих предпочтениях, сочувствует Антигерою и ужасно радуется, когда у него это получается. На деле же эти самые создатели давно просекли такую фишку и теперь чуть ли не явно акцентируют эмоциональный фон Антигероев, дабы привлечь публику. Нет нужды доказывать, что фильм, к которому зритель отнесся "по-своему", "оригинально", вызывает больший его интерес, нежели тот, где правят стереотипы.
|
|
| My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom. |
|
|
Sirzi
Лев
Сообщений: 1757
Город: Ухта
01.06.2006 21:11 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Почему-то у меня такое чувство, что эта тема очень схожа с темой "Почему такие симпатии к отрицательным персонажам". Вот и не знаю, в какой писать.
|
|
|
|
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
01.06.2006 21:22 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Боже, Аваллах! ТЫ ЗНАЕШЬ РЕЙСТЛИНА МАДЖЕРЕ?!!!
И КАРАМОНА?!!! Это же круто!Рейстлин всегда был моим любимым персонажем в "Саге о Копье". Наверное потому, что мы очень похожи.Хотя его ловкости и хитрости позавидовали бы многие. у него была возможность получить и любовь, которую он так желал, но не хотел себе в этом признаться и власть. Но он с головой окунулся во власть. Она то его и погубила. Хотя в конце, когда он закрывает Врата в наш мир(и тем самым спасает его от Тахизис, Владычицы Тьмы), оставляя магицеский посох брату-близнецу он становится стопроцентным героем. Он принес себя в жертву, ради спасения всего Ансолона!
Он стоит у меня на втором месте в списке антигероев... после Дарта Вейдера.
Ну, этого..."Героя" сам бог велел обожать.
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Аваллах
The magic wolf
Сообщений: 960
Город: Moscow
01.06.2006 21:40 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Sandro, (сейчас будет оффтоп), классика вечна и классику положено знать, а DL - это классика. Хотя есть еще FR и другие миры D&D, но Рейстлин Маджере единственный.
PS : Кто в Ледниковом периоде главный Герой - помоему как раз тигр Диего (даже несмотря на то что Манфред пожертвовал жизнью чтобы спасти его - все же психологически переживает больше Диего ему мы больше и обращаемся, эдакий вариант доброго Скара, "В ледниковом периоде Скар заметно уменьшил в весе и отрастил новые саблезубые клыки"(с))
|
|
|
|
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
01.06.2006 21:50 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Черт, хоть один человек встал на сторону бедняги Рейста. А то я один такой околачивался. А за вопрос на счет "читал-нечитал" прости. Глупо вышло. Как мог человек, хоть раз увидевший Рейстлина не перечитать ВСЕ его жизнеописание. Ведь по сути именно ОН главный герой ВСЕЙ САГИ!
И на счет Шрама согласен. Да он отрицательный персонаж. Но Джереми Айронс сделал его чертовски обаятельным отрицательным персонажем. Его мимика, голос и даже... жесты...просто атас!
Тоже самое на счет Джафара из Аладдина.
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6633
Город: Липецк
01.06.2006 22:17 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Сандро ну если прдумать логически то да.
Но мне попадались мульты, где все наоборот.
Например мульт про Белого льва Лео.
Если не смотрел ,то посмотри.Ужасно печально.
|
|
| Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя |
|
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
01.06.2006 22:29 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Обязательно посмотрю. Когда смотрел "Короля Льва" в первый раз плакал целый день. На днях пересмортел - реакция та же. Особенно в том моменте, когда маленький Симба, увидев что стало с его отцом, посреди каньона просит о помощи.
О музыке молчу - о ней все сказано до меня.
Не обязательно видеть видеоряд. музыка сама создает образы из памяти...
Один из лучших саундтреков в моей жизни.
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Mash
Лев
Сообщений: 1368
Город: Лобня
01.06.2006 22:36 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
И не ты один, обычно я сам несентементален но тоже плакал. Еще раз плакал только когда титаник смотрел, тогда было правда еще и пиво, но сцена гибели Дикаприо впечатлила...
|
|
 |
|
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
01.06.2006 22:39 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Да, впечатлила. Но что- то долго он тонул. В зале были слышны недовольные возгласы:)
но мне было по барабану. музыка ОПЯТЬ сделала свое - задела струны моей творческой души. Я тоже плакал.
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Аваллах
The magic wolf
Сообщений: 960
Город: Moscow
01.06.2006 22:49 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Mash, плакал :lol:, в прочем тема уходит в оффтоп скажу что меня!, такого толтокожего существа что за много лет просмотра и военных драмм ("Saving private Rian") и того же Титаника, почему то именно на Короле Льве, и не один раз, даже было страшно, что со мною происходит?, но потом нашел Вас всех и все понял, совсем недавно плакал после фильма "Арктика", (жалко у нас его в прокат не выпускают), наверное начал ко всему повзрослому относиться и именно ценить близких, и видеть второй план в картинках.
* * * а это было лирическое отступление :))
Так о чем это мы, все - таки какие антигерои по Вашему мнению наиболее харихматичны и соответствуют своему образу, составленному выше (Dr. Evil из Ostin Powers не предлагать) ;)))
|
|
|
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
01.06.2006 22:52 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
И где вы антигероев-то таких берете? Куда ни плюнь везде какой-то тупой террор.
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
02.06.2006 09:35 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Кого бы предложить? Скайукера-Вейдера мы уже брали. Шрам - туда же, с Джафаром за ручку.(они доказали, что они харизматичны)
А, опять злодей и опять из вселенной Звездных Войн - Император Палпатин. Эдакий расчетливый злой гений, причем немолодой. Хотя при всей его Силе, он не смог предугадать что его жизнь закончится короткой экскурсией к ядру Звезды Смерти.
Но лучше всего палпатин проявил себя в Эпизоде III. Такой харизмы давно не видел. Наш кинотеатральный перевод ее убил, так что лучше смотреть в оригенале.
Есть же еще Агент Смит из "Матрицы"! Его спокойное "А я Cмит, агент Cмит", произнесенное в туалете, тоже стало товарной маркой, хотя и попахивает "Я Бонд, Джеймс Бонд":)
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Blitz
Гиена
Сообщений: 1171
Город: Riga
02.06.2006 15:31 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Sandro Вэёдер может быть и злой,а вот на Скайуокера не гони!Вспомни 6 эпизод!
|
|
| But I can never forgive you and there’ll never be a time when I’m able to forgive you, for carrying that bastard’s blood in your veins! |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
02.06.2006 15:37 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Zero, Анакин Скайуокер и Дарт Вейдер - это одно лицо. Динь-динь! Сиди, я сам открою.
|
|
|
|
|
Blitz
Гиена
Сообщений: 1171
Город: Riga
02.06.2006 15:46 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Harukka Вот именно одно лицо,но это совершенно разные люди!Анакин хотел научится дарить жизнь людям а Вейдер делал обратное!
|
|
| But I can never forgive you and there’ll never be a time when I’m able to forgive you, for carrying that bastard’s blood in your veins! |
|
|
Diego
Злой саблезубый тигр
Сообщений: 707
Город:
02.06.2006 16:05 |
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
02.06.2006 16:30 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Zero, только не обижайся - пересмотри всю сагу. Harukka права - Энакин и Дарт Вейдер - одно лицо. Один человек. От этого не уйдешь. Да, в Энакине, когда он уже стал Вейдером все еще жило добро. да, он спас своего сына от смерти - за это мы Энакина и любим. Мы с самого начала верили, что он так и поступит, что "в нем есть добро" как говорила Падме, перед смертью. В этом его очарование. Он прошел весь жизненный путь - вырос, стал джедаем, предал джедаев,стал ситхом, убил джедаев, руководил силами Империи, встретил своего сына, хотел его убить, но не смог этого сделать, спас сына и убил императора Палпатина, да и сам в конечном итоге умер. Что мы имеем в результате - он ВЫПОЛНИЛ то пророчество, которое ДОЛЖЕН был выполнить. Он, подобно Фениксу родился, сгорел и вновь возродился из пепла.
Как вам такое семейное сходство?
Да, а вот эта фотография вообще не нуждается в описании(на самом деле это рисунок... но какая разница!). Смотрите сами.
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Blitz
Гиена
Сообщений: 1171
Город: Riga
03.06.2006 15:39 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Sandro кстати ты знал что Сидиус это якобы отец Анакина.
|
|
| But I can never forgive you and there’ll never be a time when I’m able to forgive you, for carrying that bastard’s blood in your veins! |
|
|
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград
03.06.2006 16:05 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Да, что то подобное я слышал.
В Америке СТОЛЬКО книг на тему SW вышло:)
Там такое бывает напишут - не в сказке сказать...
|
|
| "Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб) |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
03.06.2006 16:15 |
|
observant_canine
black-n-white
Сообщений: 2166
Город:
03.02.2008 22:42 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Я вообще не разделяю этих понятий. Для меня даже слова "добро" и "зло" - заморские, редкие, непонятные. :)
Но как я рыда-ала, когда Шра-а-ама убили-и-и-и!..
|
|
|
|
|
Луна
целительница
Сообщений: 499
Город: которого нет
03.02.2008 23:42 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
У меня симпатии чаще к отрицательным персонажем. И я даже знаю почему. Меня привлекают сильные личности с трагическими судьбами. А антигерои такими обычно и являются. Самое жуткое, что они ведь не родились такими, а стали из-за жизни...
Ну и вообще разделять все на "добро" и "зло", это либо аля детские сказочки либо аля "эпоха классицизм"))) Вообще меня привлекают противоречивые персонажи... Обязательно с пороками))) А то если уж совсем без них, то неинтересно... Нереально получается)
|
|
|
|
|
