Я не скажу, что я СП-эшница, но не скажу, что он мне не нравится. С учётом кошмарной палитры (хорошо, что её подправили во втором издании), множества натяжек в сюжете (в частности хрен знает откуда взявшийся прайд Зиры) и плохого юмора (если в ТЛК ТиП жгли, то тут они просто с ложным пафосом пытаются что-то сказать), то я поставлю СП твёрдую 3. Единственное, что его вытягивает - это песни.
Но я не вижу причин, по которым СП следует так активно поливать грязью.
Белтар, КАЖДАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Если тепе не нравится СП, то можешь хотя бы публично не говорить, какое это г. Поверь, ты сделаешь меньше нервотрёпки и себе, и другим.
The world is not enough, but it is such a perfect place to start...
Понимающий TLK человек не может любить СП и точка.
ничего более бредового я не слышала) Я понимаю ТЛК, Белтар, ты думаешь что я те не смогу этого доказать, а так же того, что я одинаково люблю и СП и 1,5) я просто не хочу тратить свое время на упертых идиотов.. вот и все... ты вот умный такой у нас, тебе мозг не жмет?(С) :) чего то больно много вас таких умников развелось... черезчур...
Соболь писал(а): Потому что сейчас "Иван" - не самое распространённое мужское имя, милостивый государь ЮП.
А какое распространенное, товарищ Соболь? А последние ваши слова были не к чему.
Соболь писал(а): У дешёвого (в переносном смысле слова) - часто бывают толпы поклонников. "Фабрика Звёзд", Децл и Киркоров всегда популярнее...
Ну только не надо с этим вот сравнивать.
L.Lee писал(а): ...неужели вам доставляет удовольствие искать в СП изъяны, или там че-то пытыться доказать????!! какого хрена вы тут извращаетесь, вместо того, чтоб просто наслаждать...
Ну вообщем то вы правы, товарищ L.Lee. Просто многим хочется не только наслаждаться, но и выяснить ряд накопившихся после просмотров вопросов. Да и зачем еще нам собираться на этом форуме? Чтобы о всякой ерунде разговаривать, не имеющей отношения к TLK?
L.Lee писал(а): ...одна тема Политика уж чего стоит...
Оффтоп: Я уже жалею, что создал ее. Потому что наши защитники капитализма сделали из нее клоунаду.
Beltar писал(а): Всех СПэшников отличает одно, нежелание признаться самим себе, что их <ВЦ>.
Вот это ваше "СПэшники" уже бесит. А вас отличает ваша упертость в той области, где она не нужна. Ну в самом деле, ведь это не идеология, товарищ Beltar.
Beltar писал(а): Почему я не могу желать стереть в порошок то, что фактически убило TLK?
Какая глупость! Ну и как же это убийство выглядило?
Kovu писал(а): ...Я не понимаю, что такие лже-ТЛК шники делают на этом форуме.
Ну не надо вот так резко, товарищ Kovu. Просто товарищу Beltar'у надо бы разобратся в себе. Это он конечно же сам должен понять. А пока...
Beltar писал(а): Понимающий TLK человек не может любить СП и точка.
Это ваш лозунг, товарищ Beltar?
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Товарищ Шторм, если у вашего произведения есть читатели, значит оно имеет право жить! А если у товарищей модераторов есть голова на плечах, то они не будут удалять фанфик "Учитель".
У них есть голова на плечах, и они сейчас думают над тем, как бескровно "разрулить" все это.
Насчет "Учителя". Я сам сейчас решаю, что делать дальше. Пока жду решения модераторов. Продолжение я все-таки писать буду, как и начальную историю. Весь вопрос в том, где и как они будут опубликованы. Я повторяю, что если в библиотеке не будет восстановлен "Учитель", то и продолжений и начала тоже там не будет, так как это бессмысленно (это не ультиматум, тов. Athari, сам посуди, может ли при нынешней ситуации быть обратное?). И вообще, дело не в "Учителе", а в действиях Белтара. Нарушение принципа свободы слова и фактическое одностороннее введение цензуры - это уже слишком. "Учитель" - это помимо всего прочего и взгляд автора на события ТЛК и СП. Без всяких намерений поглумиться и так далее. Я уже неоднократно извинялся, если мое мнение носит для кого-то оскорбительный характер. Я готов многое объяснить и защищать свою позицию. Но при таком раскладе это становится проблематично и вообще теряет всякий смысл.
Тов. Athari
Я до сегодняшнего дня хотел предложить Белтару восстановить статус кво и вернуться в рамки нормального цивилизованного диалога. Я хотел предложить, чтобы был возвращен "Учитель" и удалены мои посты с высказываниями, который носят оскорбительный для некоторых, (и в том числе для Белтара) характер (например, по поводу Налы). Снять из этой темы вообще все, что касается обсуждения фанфиков "Учитель" и "Хроники". Я бы мог сделать небольшую темку на форуме об "Учителе", где бы рассказал все, что касается "Учителя" и его написания, дал бы некоторые авторские пояснения, и отвечал бы на вопросы, если будут. Материал не будет носить оскорбительного характера. Те, кому "Учитель" противен, туда могли бы не заходить, хотя я приветствую все отзывы, лишь бы в них не было оскорблений и личных выпадов.
В свою очередь Белтар бы отказался от своего ультиматума. Но я сегодня вижу, что тов. Белтар продолжает свои социальноопасные действия, о которых я писал в предыдущем посте. В данной ситуации я сомневаюсь в наличии бескровного выхода, если тов. Белтар не согласится с моим предложением.
Beltar,
Во-первых был уговор что принимают решения все 3 модератора библиотеки, и тут ты из-за спора и ссылок на фанфик снимаешь фанфик с публикации на основании только своего мнения
Во-вторых это явно злоупотреление правами админа в библиотеке
В третьих - спор по СП это еще куда ни шло. Нравится вести бесконечную и совершенно тупую Holy War - каждый развлекается по своему. Но детский сад "ах ты со мной не согласен, тогда я твои игрушки выкину, один останусь", и злоупотребление в результате спора своими правами я терпеть не хочу, и не буду.
Давай я буду банить всех, с кем я не согласен? И останусь в кругу 3-7 человек на форуме, которые будут мне в рот смотреть и поддакивать только (если такие останутся)? К чему это приведет? Уж наверное не к тому, что все скажут "Димониус крут, и лучше нас все знает. Надо поменять срочно свое мнение и попросится из бана"
Осталось только удалить переводы JLM и JaH (оригиналы желательно тоже и вообще все, что я залил, впрочем это крайность). И у меня к тебе никаких претензий.
Нравится вести бесконечную и совершенно тупую Holy War
Я их не звал. И я не заявляю, что СПэшники полные придурки во всем. Зато в свой адрес подобное слышу постоянно.
Войну можешь называть тупой сколько угодно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Да !!!!! ЭТО ТУПАЯ ВОЙНА))) ЕЕ ведут такие тупые индивиды, которые ни фига не знают о смысле жизни и о ее идеалах! Какого хрена! давай те изничтожьте друг друга!!! Выясните, какие идеалы идеальнее, а потом, мля, отведите глаза от того, чего якобы нет, но что все видят!
Белтар, покажи, кто из СП шников называл тебя идиотом, покажи лог или еще чего! Если кто-то начнет гнать бочку на ТЛК , ты то ведь тоже не станешь сидеть сложа руки, будешь защищать что-то, говорить какие-то факты.. верно? так почему ты думаешь, что ты, высказав всякий бред в адрес СП , услышишь в ответ тишину!!! хахах))) не я понимаю, что каждый удовлетворяет свои извращенные желания как может.....
а, да, простите вы ж хуман товарищ Белтар, куда вам до низменных идеалов СП шников и фуррей... сидите спокойно на пятой точке.. если вы че то не догоняете, то это лишь ваши проблемы, и это абсолютно не значит, что у нас идеалы не правильные, может в другом проблема-то?!....
Давай теперь будем делить все на две части, вот все, что имеет продолжения, фильмы там, или мультипликацию... че) вперед, давайте рушите то, что вы даже толком построить то не можете! Разрушать всегда ведь легче чем строить!
Заколебали! хватит в клоунов то играть, и позорить то, чем вы не можете дорожить! продолжайте вести бессмысленные разговоры о том, почему комунизм лучше капитализма ( б*** , я дам медаль тому, кто мне докажет, что эта тема каким-то боком относится к ТЛК, фуррям, и тематике форума!!!!)
Да живите вы как хотите, !! Хоть убейтесь в пыль, разделяя СП и ТЛк! да кто вообще придумал термин СП и Анти Сп!?? делать что ли не чего?! или проблем мало, тут еще и надо вот такое придумать, чтобы жить повеселее было! да пожалуйста! живите, только не надо втаптывать чужие идеалы в грязь! Иначе ответ вам будет в пять раз жестче... не надо тревожить мое внутреннее спокойствие... хотя его и так уже потревожили......
Эл, солнышко... взгляни, что ты делаешь? Зачем ты нервы-то свои тратишь? Зачем противостоять тому, что не желает измениться?
По тому же СП: была бы Зира Зирой, если бы она взяла лару Киары? Нет, никогда! эта львица настоящий параноик, но параноик этот заслуживает уважения именно верностью себе и неотступностью от идей. Разве нет? Она верила. И не нам судить - хорошо или плохо. Я лично считаю Кову слабонравным, раз он всю свою жизнь, свой прайд кинул из-за того, что влюбился в красивенькую львицу. На мой взгляд это правильно, но уважения не заслуживает. Зира заслуживает уважения, но ее жизнь "неправильна". А вот Витани и права, и уважения заслуживает :р Все вышесказанное - мое личное мнение и никому я его не навязываю!
К чему я это? ;) Элончик, tastes differ. Знаешь, что на самом деле значит выражение "лезть на рожон"? Медведя дразнять, грубо говоря, алебардой. Он сам ее хватает и наносит себе раны. При этом охотник невредим. Ты вот распинаешься, я же знаю, как тебе больно и плохо от всего этого. А ты думаешь, "ему/им" это важно? Задевает? Мне не кажется. Поэтому... оставь идиотам верить в то, что Бог носит шутовское платье. А тебе советую просто не заходить в тему, где оскорбляют твои чувства. Бороться часто совершенно бесполезно и себе только хуже.
Beltar писал(а): Осталось только удалить переводы JLM и JaH (оригиналы желательно тоже и вообще все, что я залил, впрочем это крайность). И у меня к тебе никаких претензий.
Может на самом деле удалить, а то я уже в десятый раз слышу запугивавания по поводу их удаления.
Интересно, если их не будет чем тогда нас будет пугать Белтар
Шторм писал(а): Насчет "Учителя". Я сам сейчас решаю, что делать дальше. Пока жду решения модераторов...
Ну теперь уже все в порядке. Можете спокойно писать, товарищ Шторм.
Beltar писал(а): В этом есть что-то оскорбительное?
Нет, просто тупо выглядит это сокращение.
Beltar писал(а): Осталось только удалить переводы JLM и JaH (оригиналы желательно тоже и вообще все, что я залил, впрочем это крайность). И у меня к тебе никаких претензий.
Ну вот зачем так говорить, товарищ Beltar? У вас странные взгляды. Почему вы так яростно идете против Simba's pride и не хотите просто закрыть глаза на его существование? Я например ненавижу капитализм, но я же не собираюсь устраивать революцию в России, потому что в нынешнее время это бесмысленно. Я живу в этом же капитализме, хоть и ненавижу его, у меня просто нет выбора. Так же и вы, какой у вас выбор? Все равно поклонников SP будет много, так что этот мульт не исчезнит, как и многие другие. TLK-1 лучший, этого ни кто не отрицает! Зачем вы будете удалять свои переводы, ведь их читают все, они заслуживают уважения. Мне например понравелись переводы, и не только из-за того, что у меня с английским хреново. Вы выкладывали отрывки из преревода Хроник, качество перевода высокое. Так что не надо обижаться и поднимать шум, товарищ Beltar. Труды всех авторов, которые лежат в библиотеки сайта заслуживают похвалы. Конечно же каждый имеет право высказать свое мнение в отношении нового фанфика и если фанфик нашел своих поклонников, значит он имеет право жить в библиотеки. Это касается и Учителя. А подстраивать библиотеку под чувства и желания одного пользователя, это... ну вы сами должны понимать, что это ненормально. Не обижайтесь, пожалуйста, но мнение всего коллектива дороже мнения одной личности.
Так что товарищ Beltar, успокойтесь и оставайтесь с нами. Все любители и фанаты The Lion King (всех частей) должны быть вместе! Рассколы нам ненужны, потому что We Are One!
L.Lee писал(а): ...почему комунизм лучше капитализма ( б*** , я дам медаль тому, кто мне докажет, что эта тема каким-то боком относится к ТЛК, фуррям, и тематике форума!!!!)
Хм. Да, верно никаким. Но тогда скажите мне, товарищ L.Lee: каким боком к TLK относятся темы: "Будет ли третья мировая?", "Что вас бесит?", "Сны" и т.п. Мы здесь ради чего собрались? Темы, типа: "Музыка в TLK", "В чем вся прелесть SP?", "А что было при Скаре?", "Глюки СП..." и т.п. действительно имеют прямое отношения к TLK и тематике форума. Так что здесь, товарищ L.Lee играет общественное мнение, и оно указывает модераторам: какие темы оставлять, а какие удалять. Извените пожалуйста за оффтоп, товарищи.
MinyS писал(а): Может на самом деле удалить, а то я уже в десятый раз слышу запугивавания по поводу их удаления.
Товарищи, хватит глупости говорить.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Beltar, солнце, сколько раз ты ходил по этим граблям? Ты хочешь чтобы все с тобой согласились что СП кал? Не будет этого никогда. Сколько людей, столько и мнений, а мне казалось что из детского максимализма ты уже вырос. Ты сказал свое мнение, тебе сказали чужое. 24 страницы этой темы (а так же около 20 на старом форуме еще) доказали что по данному вопросу ты не воспринимаешь в серьез чужих "непоколебимых доказательств" и "весьма возможных гипотиз", а остальные не воспринимают в серьез свои. Да, это раздражает - по себе знаю. Но ИМХО надо быть несколько мудрее и не кидаться песком или входить в разнос и в детские ультиматумы, а просто видя что в твоем "парвом деле" ничего не получается - промолчать и успокоится. В итоге те, кому нравится СП так его и будут любить. Те, кому не нравится - так и не будут. Причем даже если ты докажешь всем что СП - кал (или докажут что не кал) то это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Ибо опять же - кому нравится так и будут смотреть (только может с меньшим удовольствием), а те, кому не нравится - не будут (уверенные как и сейчас в собсвтенной правоте).
Так что я не вижу где тут смысл. СП анафеме никто не предаст, а новые люди будут составлять свое мнение о мультфильме сами (или ты поступаешь не так, и всегда свое мнение берешь только от других? Если бы это было так - то этой темы бы просто не было). В итоге получаем одну суть - спор (безсмысленный ибо доказать ничего никому нельзя, непокобелимо, а вариантов "может было так" безчетное множество), нервы, шум, весьма отрицательное отношение к нам же у новичков. А смысла НЕТ.
По поводу библиотеки - я уважаю тебя как переводчика, как интересного собеседника. Но допустить злоупотреблением положением я не могу. Представь как бы ты себя чувствовал если бы тебя мент на улице на 15 суток посадил с бомжами хулиганами и пьяницами - просто потому, что ему не понравился цвет твоей майки. Тебе было бы приятно? Сомневаюсь. А он может - право посадить в обезьянник на N суток "до выяснения" у него есть.
Опять же - ты жалуешься что тебе в личку (ибо на форуме не особо много осталось) и так идут оскорбления - и сам же ведешь себя так же снимая публикацию. Да, молодым участники форума, часть из которых еще не умеют вежливо спорить, и воспринимать точку зрения оппонента, становится обидно что с ними не согласны и начинают себя вести не особо вежливо (учитывая твою собственную весьма резкую манеру вести споры). Да, это не хорошо, но имхо ты СТАРШЕ и по идее УМНЕЕ должен быть, чтобы хотя бы спокойно к этому отнестись (а не вести себя так же), а во вторых сделать какие нибудь выводы. Ну будьте наконец спокойнее и мудрее. Пока кроме наград, обид и крика никто в этой теме ничего не добился. Это ли достойная цель ее продолжать?
Шторм, на твои сообщения отвечу позже, ибо надо подумать. Плюс кое-что хотелось бы обсудить в других местах.
Андрей ЮП, настоятельно рекомендую проинсталлировать последнюю версию программного обеспечения мозга, ибо на данный момент наблюдается полная несовместимость интерфейсов. Мне элементарно лень каждый раз тебе объяснять, что ты не ответил на вопрос, а просто выкрикнул очередной лозунг или обвинил чьи-то подходы в несостоятельности без какой-либо аргументации. Мне скучно с тобой спорить.
Впрочем, по части библиотеки я с тобой согласен — при всей неприязни к СП неплохо бы вспомнить "we are one" — неплохой лозунг. :)
От этого так же будет следовать вывод - "есть ли у товарищей модераторов голова или нет?"
Довольно деликатное оскорбление Белтара. :)
Нет, просто тупо выглядит это сокращение.
ТЛКшник — не тупо, а СПшник — тупо?
Элона, я опять пропустил очередную смену ника? Может быть, хватит? Или надо до наград доводить? (К слову, умерь свой пыл, пожалуйста, а то до бана все две звезды осталось.)
уж извините, по другому не скажу, потому что заколебало читать бред...
У тебя налицо все признаки мазохизма — читать, ненавидеть читаемое, но все равно читать... Зачем?
тот вопрос и раньше поднимался, и сказать то ему на это и нечего.Я не понимаю, что такие лже-ТЛК шники делают на этом форуме.
Нет, Кову, все-таки не любит народ учиться на своих ошибках... Сколько раз делили на правильных и неправильных, столько было ссор и расколов... Может быть, хватит? И то, что первым это сказал не ты, — не оправдение.
Lessera, кого я вижу. :) Тема, однако, становится популярной даже за пределами этого форума...
Ну будьте наконец спокойнее и мудрее. Пока кроме наград, обид и крика никто в этой тебе ничего не добился. Это ли достойная цель ее продолжать?
Ты абсолютно прав. Я сам виноват в том, что позволил себе втянуться в такой спор (имеется в виду манера, а не тема) и резкие высказывания. Мне очень жаль, что дело дошло до такого финала.
Когда я входил в эту тему, то прежде всего надеялся на научный спор, а не на перепалку. Если здесь будут рассматриваться научные гипотезы, основанные на логике и с доказательствами и их опровержения, также с обоснованными доказательствами, без оценок личных мнений и оппонентов, то тема может существовать. Каждый может спорить и отстаивать свое мнение, это свобода слова. Но должны быть рамки. Не следует забываться и стремиться выиграть спор любой ценой.
Beltar,
Хочу, чтобы Вы знали. Я не считаю себя победителем в этой ситуации. Я тоже проиграл, потому что Вы уходите. Я всегда уважал и понимал, хотя и не разделял Вашу позицию и допускал резкие выражения. Хочу, чтобы меня поняли правильно - я никогда не хотел, чтобы из-за спора кто-то уходил. Еще раз призываю вас задуматься над своими действиями. Они не приведут вас к добру.
Я также хотел бы обратиться ко всем с призывом соблюдать правила общения. Не переходить к личным выпадам, оскорблениям и уважать тех, кто не согласен с тобой.
С уважением, Шторм.
[Добавлено 04.05.2006 13:30:53]:
Athari,
Ты можешь сказать, по каким вопросам в моих постах ты хочешь ответить позже? Хотелось бы определиться заранее, если это будет дискуссия.
Шторм писал(а): Если здесь будут рассматриваться научные гипотезы, основанные на логике и с доказательствами и их опровержения, также с обоснованными доказательствами
При всем уважении - обоснованные доказательства на основании вероятностей/гипотез выглядят несколько наивно. Ни в мультфильме, ни сами авторы СП не дали достаточной и однозначной информации о том что было. В итоге и вы и Белтар выносят гипотезы и на основе их уже идет "доказательство". Причем если рассмотреть - доказательсвно на любой гипотезе ничуть не хуже доказательств на другой гипотезе. Только проблема в том, что одну гипотезу не принимает одна сторона, а другую гипотезу - гругая сторона.
Вспоминается старый "анекдот" чтоли:
Атеист приходит к попу и говорит, "давай поговорим о Боге". Только для начала я повторю аксиомы, котрые и так все знают, чтобы у нас не было недопонимания. Первая аксиома - Бога нет. Вторая...
Так и тут получается. И даже в пылу спора - выдохните, вдохните и посмотрите на свои слова еще раз - и вы увидите именно это. И упертостью и миллионными повторениями одного и того-же разными словами ваш аппонент НЕ ПРИМЕТ вашу изначальную гипотезу. Возвращаемся опять к началу - смысла, цели, и каких-либо у этого спора нет никаких преспектив (кроме того что Белтар уйдет/часть народа погрызется/часть народа будет забанена). Если вы приходите на форум и конкретно в эту ветку за этими 3 целями - то есть смысл подумать - а если ли смысл за этим приходить?
У Белтара личная не терпимость к СП. Это его психологические проблемы. Но если видно что он сам остановится не может - может стоит остановится самому? По жизни вопрос "а кто начал первый" - один из самых глупых и бесполезных. Гораздо полезнее вопрос "а кто первый закончит" и "как сделать так, чтобы такого не было и народ жил в дружбе".
Вон у Кову и Белтара личная непереносимость (кстати начавшаяся именно по этой теме). Ну и что в этом хорошего? Правда они хотя бы сейчас научились не замечать друг друга, и не выносить личную не терпимость на общие места.
При всем уважении - обоснованные доказательства на основании вероятностей/гипотез выглядят несколько наивно. Ни в мультфильме, ни сами авторы СП не дали достаточной и однозначной информации о том что было.
Я имел в виду доказательства, выводимые логикой рассуждения на основе известных фактов. Мы ведь известные факты можем трактовать как-то? Однозначной информации нет. Но её никогда и не бывает полностью. Так, чтобы хватало с избытком на все времена.
Когда еврейский народ был изгнан с земли Израиля, а Второй Храм разрушен, он не мог следовать своей вере ибо в Торе про этот случай ничего не было сказано. И тогда мудрецы и учителя стали анализировать её текст, чтобы найти там какую-то зацепку, мудрость и вывести логические рекомендации к действию или знанию в изгнании, когда ситуация кардинально отличалась от первоначальной.
И упертостью и миллионными повторениями одного и того-же разными словами ваш аппонент НЕ ПРИМЕТ вашу изначальную гипотезу.
Я не ставил своей целью кого-то переубедить. Я уже писал, что если человек во что-то верит (и ваш старый анекдот тут уместен), то он никогда не откажется от нее, только в самом крайнем случае. Но я старался защитить свое мнение. Причем научно обоснованно. С помощью вероятных гипотез. Пусть опровергают, если я не прав, первым признаю это. А другие пусть сами решают, какие гипотезы им больше нравятся.
Но если видно что он сам остановится не может - может стоит остановится самому? По жизни вопрос "а кто начал первый" - один из самых глупых и бесполезных. Гораздо полезнее вопрос "а кто первый закончит" и "как сделать так, чтобы такого не было и народ жил в дружбе".
Это будет мне наукой. Если такое будет повторяться, я сам остановлюсь первым, пусть это и будет выглядеть как поражение в споре. А вот второй полезный вопрос куда сложнее. Если объявятся другие миссионеры как за ТЛК, так и за СП и будут стараться разжечь войну, то что делать? Как их остановить, если сами они не остановятся?
А мя просто наслаждаюсь этими мультами и мне пофуррь тут, кто как считает. И Моё Мнение Хрен Оспоришь(с). А искать, так называемые ваши "глюки" (глюки после нескольких литров водки бывает, знаете ли) - это просто глупо. И что вы этим докажите? Что СП хуже ТЛК? Пф... Это попросту глупо, глупо и глупо. Вот ,честно сказать, это тема - просто выкинуть свои нервы к черту. Ну нарисовали, ну показали... А ваши споры "у кого горшок больше и лучше"... С этого ничего не изменится. Если хотите увидеть мультфильм по своим правилам - вам никто не мешает... Рисуйте свой. Вам так красоту предоставили, а вы... Да и вообще, если вам че-то не нравится, дам совет - промолчите))) О! А давайте еще письмо напишем Диснею))))))) ХЫХЫ)) Эх... или народ стал тупым, или я умываю лапы. Не,не... Продолжайте, продолжайте спорить. Я здесь так...просто заглянул. Не, не...
Шторм, я уже все сказал, и вступать в дисскуссию по этому вопросу желания и времени не имею. ИМХО видя что твои гипотезы не принимают глупо повторять их в миллионный раз. Причем доказывали научно оба. Смсла защищать свое мнение - не очень большое. Его у тебя никто не отнимал и не принуждал отринуть. Да, Белтар высказал в резкой форме свое мнение, ты свое. Потолкались. А потом увлеклись.
Я все сказал и больше отвечать по этому поводу не буду.
