Соболь писал(а): Там в музыке больше вещей сложных, интересных, оригинальных, уместных - а не пошлых, примитивных и затасканных: в мелодике, но особенно в гармонии и инструментовке. Слышно невооружённым ухом.
Боюсь что ухо все-таки надо вооружить некоторым количеством музыкального слуха. Некоторые на ВДНХ в караоке поют так, что мы с БлэкЛайоном бежали оттуда зажав уши. Менты на выходе аж присели от удивления :)
А насчет музыки полностью согласен. В саундтреке Короля льва можно найти практчески все лучшие музыкальные традиции. Тут тебе и полифония (многозвучие/многоголосие, а не мобильные мелодии), тут тебе и куча всевозможных нестандартных приемов. Взять хотя бы самое начало мультфильма. Ведь согласитесь, вздрогнули от неожиданности, услышав первые звуки первой песни, когда в первый раз смотрели :) Разве можно после такого начала не смотреть дальше? Или этот замечательный голос, поющий "It's the circle of life..." Вслушайтесь, вберите эти эмоции, благо тут даже слухом не надо обладать, вам все на блюдечке подносят!
Для меня вообще самая любимая музыка — та, которая вызывает эмоции. Музыка из Короля льва именно такая. Она не просто звучит. Она говорит с нами. И заставляет чувствовать. В Прайде Симбы меня затронула лишь одна песня — Love Will Find A Way... И то, если бы у меня был выбор между Can You Feel The Love Tonight и Love Will Find A Way, я бы выбрал первое. За слова. За музыку.
Shushik писал(а): Для меня вообще самая любимая музыка — та, которая вызывает эмоции.
Очень интересное понятие.Я хочу сказать,что музыка должна вызывать чувтва,какие бы то нибыло,но должна,если не вызывает,то какая это нафиг музыка,так - звуки,саунды.Музыка может быть интересна,а может быть занятной,может быть печальной или радостной.Но сколько людей столько вкусов и фломастеры всем разные нравятся.
1. Насчет технического исполнения СП я уже говорил, что также оцениваю его намного хуже, чем исполнение ТЛК. Ну что ж, для Вас это причина для вашего отношения у ТЛК, для меня нет. Насчет отрывков из СП, не вошедших в фильм, тоже согласен, они бы его украсили. Почему они не вошли - вопрос открытый.
2. Отношение к музыке. Я считаю, что музыка не намного хуже чем в ТЛК. Хотя это снова субъективно, ибо на вкус и цвет товарищей нет. Я не настолько разбираюсь в музыке, чтобы спорить и рассуждать о достоинствах и недостатках её как в ТЛК так и в СП.
3. По поводу фанфиков. Раз меня наказали за мое мнение. А кто тебе сказал, что во всех фанфиках по ТЛК и даже СП должен быть некий баланс, учитывая то, что в ТЛК и СП (при всех их недочетах, глюках и так далее) показано именно человеческое общество? И если такой баланс должен быть, то скажи мне - какой он? Ты упоминал о склонности к моногамии в ТЛК. Я это тоже вижу. Понятно, что в мультах не должно быть иного, ибо это будет проитворечить морали прежде всего. И поскольку мульт предназначается для детского просмотра в том числе, то там иное не допустимо. Но если брать те же "Хроники", то у меня при прочтении всегда возникад один вопрос (ответь мне иначе, если я не прав): при полном отсутствии об упоминании других львов кроме Шрама в прайде рождаются у львиц дети. Кто их папа? У меня только одна гипотеза в данной ситуации - Шрам. И что получается, "Хроники" пропагандируют безотцовщину и разврат?! И ты меня упрекал, что я написал о каких-то кобелях, пардон?! История Мабату и Иши не в счет. А когда уже Симба вернулся на трон и рожали другие львицы, кроме Налы и тоже ни о каком другом льве нет упоминаний? Это естественно для звериного общества, но не приемлемо для людского. И что замечу, в них тоже очень все реалистично, что привлекает к нему. Что же нет активных действий по отношению к "Хроникам"?! А "Хроники 2000" хоть и мало имеют отношение к СП, но в них был отражен взгляд Буркитта на проблему образования второго прайда (раскола)). И почему их нет в библиотеке?!
У авторов фанфиков может быть свой взгляд на события ТЛК и СП, в том числе и с балансом человеческого и львиного в произведениях. Читая другие фанфики, я всего лишь наблюдаю за внутренней логикой сюжета, красками автора, его описанием, но никогда еще не смотрел на "баланс человеческого и львиного" в фанфиках. Если ты хочешь установить некие стандарты написания фанфиков по СП и ТЛК (помимо того, что фанфик не должен быть похотливым, порнографическим, разжигающим ненависть и рознь), то давайте совместно их вырабатывать. Если они где-то есть и всеми признаются, укажи, где они. Я, когда писал фанфик, ничего подобного не видел.
4. По поводу разумности в психоанализе и различных сюжетов. Мыло как раз и популярно, потому что несет некие черты идеальности. Оно показывает идеализированный мир, в который "хочется" попасть. В нем используют разные сюжеты, наполняя их различным содержанием, поэтому внешне истории разные, но суть привлекательности будет одна. И в студентах и солдатах есть мотивы той же "Золушки". В этих реалити-шоу тоже, хотя далеко не во всех, все зависит от тематики. Если про любовь реалити-шоу - обнаружить можно. Ты же снова путаешь либо не знаешь причины и следствия. Тенденции поведения и законы работы структур мозга - разные вещи. Человек стремится к идеалу своему - закон работы подсознания (или точнее сказать - одна из аксиом).
Это отражается в тенденции поведения. Но не определяет её полностью ибо действуют другие законы работы других структур мозга. Законов поведения человека нет (только тенденции), законы работы структур мозга есть. И привлекает человека больше идеальное (подсознательно) нежели обыденное. Ты же банальными считаешь сюжеты, которые описывались в литературе и кино много раз. Но именно поэтому (из-за привлекательности) они и описываются многократно. Я же банальным считаю то, что часто встречается в реальности (в жизни людей). Я тебе привел кучу фактов сюжета Гамлета в реальности (даже указал на то, что он был списан с реального сюжета (принц Амлед)). А РиДж был выдуман как идеальная история любви! Такой в реальности не было (или крайне редкий случай). Поэтому для подсознания (а нередко и для сознания) он более привлекателен чем Гамлет.
5. Теперь к вопросу о разумности. Под разумностью я понимаю прежде всего относительную адекватность поведения человека. При этом существуют определенные ограничения, накладываемые подсознанием, верой и так далее. В одних ситуациях человек адекватен, в других нет. Таких примеров масса. Взять того же Белтара. Разве его реакцию можно считать адекватной?! Он посчитался с теми, кому произведение понравилось?! Нет. Он идет в своей крестовой миссии против СП и всех тех, кто его поддерживает, кому он нравится. И ты будешь его считать разумным?! Я - только тогда, когда он не касается СП. Ибо в этой ситуации он неразумен и неадекватен. И ставит ультиматум: либо он либо я. Очень разумно! И как мне поступить? На этом сайте есть те, которые может захотят продолжения, которое планировалось. И начальные истории. С учетом всех мнений, в том числе и вашего (по поводу баланса) я бы мог многое написать. Но зачем?! Если за мнение, отличное, бьют "шахматной доской по голове", то может проще не спорить, не высказывать своего мнения и вообще не писать?! Ибо всегда найдутся те, которые, будучи неспособными написать что свое, пойдут в крестовый поход проитв авторов и произведений, потому что они не соответствуют их вере. Не знаю даже... Попытаться снова "залить"? Не хотелось бы быть причиной ухода Белтара. Не "заливать"? Но тогда и продолжений не будет. Нет смысла. Ведь их тоже могут так просто... Кроме того, продолжение без начала - глупо.
Соболь писал(а): А вот, как сам думаешь, будут ли там песни из SP?
Выкачал тут недавно кстати Greatest Hits Of Disney или как-то так сборник назывался. 5 дисков. Из Короля льва там песни есть, из Прайда Симбы ни одной. А ведь даже не 50 лет прошло...
Шторм, повторяю проигнорированные вопросы. Хочу получить прямые ответы на прямые вопросы, а не какие-то абстрактно пронумерованные абзацы.
ВОПРОСЫ №1, 2 Если я по "Золушке" сниму: 1) триллер, 2) мелодраму, 3) боевик, 4) приключенческий фильм, 5) ужастик, то:
1) будут ли у этих фильмов одинаковые или сходные зрители?
2) будет ли мотивация для просмотра фильма одинаковой или сходной для любого человека (а именно, будет ли такой мотивацией тот факт, что в основе лежит "Золушка")?
ВОПРОС №3 Исследования показали, что зеленый людям в среднем нравится больше, чем красный. Какие ты сделаешь из этого выводы? Тебе это сильно поможет при написании картин, например?
ВОПРОС №4 Нет, не касается все это меня по другой причине — ты опять рассказываешь про каких-то среднестатистических людей. В стотысячный раз повторяю вопрос (интересно, получу ли я на него хоть когда-нибудь ответ?): какое мне дело до этих среднестатистических людей?
ВОПРОС №5 Допустим, я считаю, что ты врешь, чтобы возвысить СП. Почему я должен верить тебе на слово? Приведи доказательства. Wayback Machine можешь на худой конец воспользоваться, раз уж когда-то что-то было.
Мыло как раз и популярно, потому что несет некие черты идеальности. Оно показывает идеализированный мир, в который "хочется" попасть. В нем используют разные сюжеты, наполняя их различным содержанием, поэтому внешне истории разные, но суть привлекательности будет одна. И в студентах и солдатах есть мотивы той же "Золушки". В этих реалити-шоу тоже, хотя далеко не во всех, все зависит от тематики. Если про любовь реалити-шоу - обнаружить можно.
Превосходство СП над ТЛК ты аргументируешь (аргументировал) тем, что события, описанные в ТЛК, банальны и на протяжении истории человечества встречались множество раз. Я привел тебе пример, когда банальность не мешает любви зрителей, и ты тут же уворачиваешься в сторону идеализированности. Это не ответ. Ну да ладно, я могу привести пример популярности (ака любви среднего человека) вещей, идеализация которым не свойственна совершенно:
1) Реалити-шоу "Дом", "Дом-2". Посмотри хотя бы один раз полностью (если выдержат нервы) — там будут и перебранки, и драки, и споры. Идеализации НЕТ, наоборот делается явный акцент на ее отсутствие. Они говорят: это все реально, это самые обычные реальные люди, самая обычная любовь.
2) Ток-шоу "Окна". Скандалы и драки в чистом виде. Где идеализация? А народ хавает. Кстати, и банальность присутствует (точнее, вначале присутствовала, потом фантазия разыгралась).
По поводу фанфиков. Раз меня наказали за мое мнение. А кто тебе сказал, что во всех фанфиках по ТЛК и даже СП должен быть некий баланс, учитывая то, что в ТЛК и СП (при всех их недочетах, глюках и так далее) показано именно человеческое общество? И если такой баланс должен быть, то скажи мне - какой он?
Я не говорил тебе, как писать; я лишь высказал свое мнение, которое, к слову, совпадает со мнением тех форумчан, с кем я "Учителя" обсуждал.
А "Хроники 2000" хоть и мало имеют отношение к СП, но в них был отражен взгляд Буркитта на проблему образования второго прайда (раскола)). И почему их нет в библиотеке?!
Потому что я не слышал о них ни одного положительного отзыва. Обычно говорили что-то вроде: "Конечно, все теперь последовательно, что плюс, но..." — и начинался долгий список глюков. То есть имеет место быть не наличие причин не заливать, а отсутсивие причин заливать.
Но если брать те же "Хроники", то у меня при прочтении всегда возникад один вопрос (ответь мне иначе, если я не прав): при полном отсутствии об упоминании других львов кроме Шрама в прайде рождаются у львиц дети. Кто их папа?
Смотри аттач. Это генеологическое дерево львов в Хрониках. Как можно видеть, моногамия.
И ты будешь его считать разумным?!
Да. Белтар — Homo Sapiens Sapiens, стало быть разумный по определению.
Попытаться снова "залить"?
Файл не удален, просто снята галочка "опубликовать" (то есть показывать на сайте), поэтому по новой заливать не надо. Вообще, над ситуацией мы думаем...
Прости. Но быстро на все ответить сразу не получится. Ответы на вопросы.
1. Если ты снимешь разные жанровые кино, используя сюжет "Золушки", то на него придут зрители, предпочитающие именно этот жанр. Вопрос будет в том, понравится ли им этот фильм. Сама золушка - история любви. Поэтому если ты на основе сюжета составишь сценарий захватывающей любви, используешь наилучшие (на твой взгляд) средства донесения желаемого эффекта до зрителя, то он может запасть в душу зрителя независимо от жанра. У каждого жанра свои сторонники. Мотивация для просмотра будет разной. Но эффект воздействия кино на целевую аудиторию может быть схожим. Каждая группа зрителей каждого жанра может испытать большие эмоциональные чувства по отношению к увиденному фильму. И признать его потом лучшим. Кстати, раз уж задел этот вопрос, скажу, что по сюжету Золушка хорошо снимать триллеры всех жанров (кроме ужастика) и мыло. Обычно - это основа как для психологического триллера, драмы, так и для романтического кино. Что касается знания того, что лежит в основе сюжета - это может быть мотивом, а может быть и нет. Если тебе надо попытаться выяснить, сколько человек придет на твой фильм - тебе такой факт ничего не даст. Но если ты знаешь, что в основе твоего сценария - хороший классический сюжет истории идеала, ты можешь рассчитывать на относительно большую популярность (и доходы). При этом многое будет зависеть от художественных способов привлечения зрителя. Хоть основа привлекательна - содержание и исполнение тоже играет роль.
2. Вводы мне известны. Зеленый цвет успокаивает (цвет природы), поэтому он и нравится больше. Кстати, на втором месте голубой цвет. Красный - раздражает и пугает (цвет крови). И это поможет. Если я хочу, чтобы зритель был расслаблен, я буду использовать зеленый цвет и его оттенки. Если я его хочу "завести", поднять на что-то - буду использовать красные оттенки. Если захочу его подавить, буду использовать черные или серые.
3.Тебе может быть и никакого. Мы спорим о тенденциях поведения в случае массового характера. О законах работы мозговых структур. Тебя может не касаться первое. От второго ты не убежишь. Как работают структуры мозга среднего человека, так и твои. Если у тебя не исключительная ситуация (например, воспитывался в лесу зверями). Без обид, это просто пример без задней мысли.
4. Не должен, если докажешь, что я вру. Впрочем, это твое право. Я исхожу из принципа презумпции невиновности в данном споре, ибо у меня нет причин ни возвышать СП и ТЛК ни унижать их. В отличие от некоторых.
Вообще, тов. Athari, мое мнение по поводу СП в общем таково (я повотряю и суммирую). Я обожаю оба мульта. Полуторник мне тоже нравится, но не считаю его продолжением. Я признаю, что СП технически исполнен хуже. Но я настаиваю, что связь между ТЛК и СП (логическая) есть. Она возможна. Смотри все, что было выше. Если ты хочешь доказать, что такая связь невозможна, докажи это. Если ты хочешь искать бреши в познаниях психологии, продолжим наш психологический диспут на темы около ТЛК, СП и сюжетов. Поговорим и фанфиках. Не думай, что аргументы кончаются. Единственное, что хочу снова сказать. Если я задел своим фанфмком чьи-то чувства, то еще раз прошу прощения. ПРОСТО ЭТО БЫЛ МОЙ ВЗГЛЯД НА СОБЫТИЯ И ЦЕПОЧКУ ЛОГИКИ. Мы можем спорить и поэтому вопросу. Но хотелось бы, чтобы это не выливалось в цензуру.
Извиняюсь, должен пока прерваться.
Это мое первое сообщение, хотя этот сайт я уже изучил досконально и форум читаю уже месяца три. Вот мои мнения по поводу всего увиденного так сказать со стороны:(Почему-то большинство увиденного занимает одна яркая личность)
Вначале, сразу чтоб не возникало вопросов опишу мое отношение к некоторым вопросам.
1. TLK - самый гениальный шедевр когда-либо созданный аниматорами и СП - его логическое продолжение, которое мне нравится ничуть не меньше.
К полуторке отношусь скорее как к сериалу Тимон и Пумба, юморно, но не в тему(хотя очень понравилось про юность Симбы)
2. Учитель - самый гениальный расказ написаный на тему TLK. Во время его написания я был занят чтением Хроник и поэтому не могу оценить крики по поводу первой части т.к. сразу прочитал весь расказ и был просто восхищен. Шторм - Мастер(Пиши, не останавливаясь!)
3. Теперь перейдем на личности)))
(По профессии я еще только учусь:)) зато на психолога.)
Меня очень заинтересовала довольно Оригинальная личность Белтара - почему-то при чтении его сообщений я прям физически ощущаю его ненависть ко всему что выходит за рамки его мировозрения.
Ярко выраженная фобия ко всему что непохоже на TLK, мания на все что касается СП и доволько оригинальная система ценностей основанная на мании величия с яректизмом((произв.)я, рек - Я СКАЗАЛ (Все что говорит такой человек считается им самим аксиомой не требующей доказательств, другие мнения в расчет не берутся как заведомо ложные))Примеры: Собирается удалить хороший рассказ только потому что он ему не нравится, мнение других ничего не значит. Уважаемый Белтар - Я лутче еще десять раз буду перечитывать учителя, чем пару среднего качества фанфиков.
Дальше. Большинство противников СП даже спорят о том что лутче просто так для интереса(почему-то у меня сложилось именно такое мнение), они спокойно общаются приводят свои доводы - это им достовляет удовольствие. А в Ваших сообщениях звучит ярость по ничтожествам которые смеют думать по другому.
Вам надо успокоится, не надо понапрасну сжигать нервные клетки - они конечно востонавливаютя, но гораздо медленней чем сжигаются)
Я не пытаюсь Вас изменить указав Вам на ваши черты характера, но и Вы не старайтесь подстроить мир под себя.
Было бы очень интересно узнать Вы придерживаетесь такой политики во всем или только здесь даете волю внутреннему Я?
Совет Вам - почитайте на досуге Дейла Корнеги.
P.S. Извините за арфографию(с детства не люблю запятые)
Спасибо за еще один отзыв по "Учителю". Но писать продолжение пока не стану. Зачем, если в библиотеке оно может и не появиться, тем более, что собственно и судьба "Учителя" пока под вопросом. Я понимаю так: я написал свой взгляд, свое мнение по поводу продолжения ТЛК и СП. Я всегда рассматривал и рассматриваю их как единое целое. При написании я пользуюсь "взглядом психолога" или "взглядом психоаналитика". Я вижу в ТЛК и СП прежде всего человеческое общество, причем возможные продолжения оцениваю психологически. Я писал драматическое произведение, не "Хроники" в стиле Буркитта, хотя использовал некоторые его идеи и приемы. Меня интересуют трагедии различных взаимотношений и ситуаций. И в ТЛК и в СП такие есть. И где-то сгущаю краски - это прием писателя, не более того. Если это кого-то задевает, извините.
Athari,
Я просмотрел генеалогическое дерево. Ты можешь мне все еще сказать, кто отец Лизани (она родилась во времена Шрама)? Как насчет отца Миши? И ты мне говорил про моногамию. Я вижу, что у Иоланды и Симбы родилась дочь Адженти. Если это тот же Симба, то что ты еще будешь мне говорить про моногамию в "Хрониках"? И ты обвинял мою работу в том, что я писал про "кобелей". Кроме того, в первой части были упомянуты и другие дети других львиц времен Шрама, не выведенные в данной генеалогической таблице. Вспомни про описание ситуации с маленьким Хабусу. Другине дети отказывались с ним играть. А кто их отец? Если в Прайдлэнд часто наведывались другие одинокие львы, то почему в текстах нет на это прямых указаний? И почему тогда, по логике "Хроник", ни один не попытался занять место слабого Шрама и тоже спасти этот прайд?
Видишь, вопросов все еще хватает. И при этом мы все любим "Хроники". Но если ты критикуешь мою работу по каим-то критериям, тогда будь справедлив и оценивай другие работы по тем же критериям. Когда я писал "Учителя", то я уже был внимательно знаком с "Хрониками" и использовал некоторые идеи Буркитта в своем контексте, сути их не меняя. Осудив меня, ты невольно осуждаешь и Буркитта в той части, где идеи и приемы одинаковы. Не более того. Разберись внимательно с критериями оценки произведений и без обид.
Да. Белтар — Homo Sapiens Sapiens, стало быть разумный по определению.
По такому определению и люди, страдающие болезнью Дауна, шизофренией, аутизмом, маниакально-депрессивной паранойей или маниакально-депрессивным расстройством личности тоже можно считать разумными. Только адекватно ли их поведение в течение большей части жизни или всей её?
Соболь,
Например, я недавно узнал, что гномы из "Белоснежки" использовались ещё в одном мультфильме Диснея; поднимите лапу - кто его смотрел? кто его знает? Он был довольно качественным, имел некоторый успех; но о нём упоминают только в очень специальных статьях по истории анимации... А "Белоснежка" живёт и восхищает уже не одно поколение.
Потому что это прекрасная сказка. Имеющая очень большое влияние на детей. Классический сюжет, наряду с "Золушкой", "Красной Шапочкой " и "Алладином" Его структура тоже уже анализировалась с точки зрения психоанализа.
Ты вообще обрати внимание, что использование в основе сюжетов фильмов или мультов классических популярных сюжетов, популярность которых проверена временем, добавляет больше поклонников, зрителей к нему. Только эту классику нужно "облечь" в красивую обертку, чтобы подать к столу зрителя или читателя.
Harukka,
"Темного Эльфа" не читад. Но сюжеты могут пересекаться. При наличии главных героев одного классического сюжета почему бы не добавить элементы другого? Комбинации могут быть успешными.
Ты не прав. Мое сообщениее не оффтопик и строго по теме.
Смотри название топа. Я просто научно)) исследовал одного TLK'ашника :)
по теме:
Люди! TLK и СП НЕ Коран и не надо искать в каждой строчке по 8 смыслов. Аниматоры просто сотворили восхитительный мультфильм, но врядли они в это время думали о несознательных, потайных, внутренних, очень сложных и запутанных мыслях Симбы и других. Они просто рисовали замечательную историю, и незачем искать подтекст там где его нет.
Ты можешь мне все еще сказать, кто отец Лизани (она родилась во времена Шрама)? Как насчет отца Миши?
Шторм, информация отсутствует.
Если это тот же Симба, то что ты еще будешь мне говорить про моногамию в "Хрониках"?
Это другой Симба, тезка.
Если в Прайдлэнд часто наведывались другие одинокие львы, то почему в текстах нет на это прямых указаний?
Если нет указаний, значит для истории они не представляли никакого интереса. Какой смысл описывать всех предков до пятого колена? Читатель запутается, да и вообще ему надоест читать бессодержательный текст.
И почему тогда, по логике "Хроник", ни один не попытался занять место слабого Шрама и тоже спасти этот прайд?
Если о чем-то не говорится, значит, это не имеет значения. Если бы кто-то попытался захватить власть, об этом было бы сказано в тексте.
Видишь, вопросов все еще хватает.
Это вопросы, на которых нет однозначных ответов — каждому предоставляется право придерживаться того мнения, которое он считает правильным. В твоем же фанфике полигамия открытым текстом.
Осудив меня, ты невольно осуждаешь и Буркитта в той части, где идеи и приемы одинаковы.
Где я тебя критиковал за то, в чем грешен Буркитт?
Разберись внимательно с критериями оценки произведений и без обид.
Кто-то на кого-то обиделся? :)
По такому определению и люди, страдающие болезнью Дауна, шизофренией, аутизмом, маниакально-депрессивной паранойей или маниакально-депрессивным расстройством личности тоже можно считать разумными. Только адекватно ли их поведение в течение большей части жизни или всей её?
Любой псих тоже Человек Разумный Размуный. :р Адекватность — это уже другой вопрос, к тому же однозначного определения адекватности не существует.
Только эту классику нужно "облечь" в красивую обертку, чтобы подать к столу зрителя или читателя.
Рецепт приготовления гениального произведения
1) взять готовый известный шаблон;
2) подобрать популярную модель мира;
3) добавить сотню-другую персонажей;
4) хорошенько размешать и взболтать;
5) гениальное произведение к употреблению готово.
Учитель - самый гениальный расказ написаный на тему TLK.
Ну что ж, хоть раз гения за дело сожгут на костре.
Меня очень заинтересовала довольно Оригинальная личность Белтара - почему-то при чтении его сообщений я прям физически ощущаю его ненависть ко всему что выходит за рамки его мировозрения.
Заинтересовала? Ну так опроси людей, которые знают меня почти 3 года, глядишь расскажут чего. Потом дипломную рабоу про меня напишешь.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Если нет указаний, значит для истории они не представляли никакого интереса. Какой смысл описывать всех предков до пятого колена? Читатель запутается, да и вообще ему надоест читать бессодержательный текст.
Ты даже не понял, в чем противоречие. Если бы другие львы посещали Прайдлэнд в версии Буркитта, то стычка между ними и Шрамом была бы неизбежна. Трудно предположить, что при использовании гиен в качестве наблюдателей, Шрам не узнал бы о приходе чужака. А по логике произведения, это должно было бы его тревожить. Чем чаще были бы посещения, тем чаще бы они Шрама тревожили. Тем более если он осознавал свою физическую слабость перед потенциальными соперниками. Что никак не нашло своего отражения в первой части, да и в других не заметил тоже. Но что касается других королей других земель, то такое беспокойство описывалось. Как например, это было в случае повести "The Promise". Кроме того, это было бы вполне логично, учитывая, что Прайдлэнд Буркитта имеет больше львиного, то есть, описывает "человечески" львиную социальную огранизацию. Следовательно, можно предположить о том, что их просто не было. Тогда у меня остается единственный вариант - Шрам, что вполне соответствует природному львиному ходу вещей.
1) взять готовый известный шаблон;
2) подобрать популярную модель мира;
3) добавить сотню-другую персонажей;
4) хорошенько размешать и взболтать;
5) гениальное произведение к употреблению готово.
Хочешь пропробовать что-то написать? Тогда внеси исправления:
1. Персонажей бери столько, сколько посчитаешь нужным. Только главных может быть несколько. Правда, в разных частях могут быть несколько разных главных героев.
2. Не хорошенько размешать и взболтать, а ввести их в ситуации, где они должны будут раскрыть себя, и на их примере описать какие-нибудь вечные проблемы человечества. Например, любви, добра и зла, предательства...
3. Не забудь еще добавить стиль и методы передачи. Гениальное произведение должно быть грамотно и красиво написано.
4. Можешь не подобрать, а создать новую модель мира и новый шаблон.
Это вопросы, на которых нет однозначных ответов — каждому предоставляется право придерживаться того мнения, которое он считает правильным. В твоем же фанфике полигамия открытым текстом.
Ты забыл добавить - осуждаемая, и то это был описан исключительный случай. Ты бы внимательно проанализировал текст. Пропаганды не было.
Я еще раз тебе говорю, писал я о другом Прайдлэнде, с его человеческими проблемами, так как вижу в ТЛК-СП человеческое общество прежде всего, а потом уже львиное.
Белтар писал: Ну что ж, хоть раз гения за дело сожгут на костре.
Спасибо, что хоть кто-то признал во мне гения...
Скажи мне прямо, тов. Athari, какое решение вы приняли? Меня "сожгут" или еще я буду "жить" в библиотеке сайта?
Соболь,
За несогласие и слишком глубокий анализ тебя некоторые могут захотеть сжечь... Мы уже в этой теме давно отошли от попыток действительно проанализировать события в ТЛК и в СП, используя научный подход.
Если бы другие львы посещали Прайдлэнд в версии Буркитта, то стычка между ними и Шрамом была бы неизбежна
А два десятка гиен Скару в помощь? Для Matoto из COTPL 2000 этого хватило, точнее была одна, которая слишком много увидела. Вы бы кстати The Enigma почитали, его умный человек писал и там много всего интересного.
Спасибо, что хоть кто-то признал во мне гения...
Разве вы не почувствовали сарказма.
PS Beltar еще ни на кого не наехал за инакомыслие, если это инакомыслие не представлялось социальноопасным. По мне будьте вы хоть зоофилом, я вам слова ни скажу.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Почему нет упоминания?!
Впрочем, это дело автора. Меня не интересовало в данном случае не это, а восприятие произведения. Кто-то считает, что у меня - пропаганда полигамии или чего-то в этом духе. Его право. Мое право тогда видеть то же в "Хрониках" (есть все основания). И если кто-то будет говорить, что я "неправильно понимаю их", а он - "правильно понимает" мой фанфик, то я буду защищаться всеми доступными доводами. Я уже говорил, что отношение некоторых к "Учителю" также обусловлено их отношением к СП, хотя и не полностью. Как следствие, они не задумались, не внимательно читали до конца, а может и вообще не читали последней части. Зачем, если мнение уже сформировано? Вы это сами доказали своими действиями.
Разве вы не почувствовали сарказма.
PS Beltar еще ни на кого не наехал за инакомыслие, если это инакомыслие не представлялось социальноопасным. По мне будьте вы хоть зоофилом, я вам слова ни скажу.
Сарказм почувствовал, также и ответил.
Инакомыслие никогда не является социальноопасным ибо возможно только в рамках диктатуры чего-либо или кого-либо. Диктатура - вот что социальноопасно, а инакомыслие - это проявление свободы мысли и творчества, выходящее за пределы господствующего мнения, и, если оно направлено на дальнейшее развитие либо что-то новое, то оно еще и полезно. А в целом инакомыслие - это есстественное свойство человека. Это его свобода.
Социальноопасны действия такие, как ваши, тов. Белтар. Именно вы разжигаете войну, нападаете на тех, кто не согласен с вами, задеваете их чувства, а научный диспут пытаетесь превратить в пропаганду своей веры, навязывания отрицания СП. Ни к чему хорошему это никогда не приводило. Установление господствующего мнения - всегда тупик. Никакого развития истории не будет.
Мы можем спорить на разные темы и по разным вопросам. Установить цели, границы, рамки. Гласно и понятно. Но это должен быть спор, а не перепалка с местью и разными личными выпадами (не я был первым). Хочешь доказать что-то, доказывай обоснованно и уважай несогласных. И старайся разобраться в доводах оппонента, не отвергая их как бред, потому что они не соответствуют твоему здравому смыслу. Истина (знание) всегда выражена парадоксальными словами, хочешь её найти, ищи даже там, где считаешь бред. Иначе ты никогда ничего не найдешь, а будешь находиться в плену своих иллюзий. Однажды они тебя доведут до краха...
"Рациональный авторитет имеет своим источником компетентность. Человек, чей авторитет уважается, компетентно справляется с задачей, возложенной на него теми, кто ему доверяет... его авторитет базируется на рациональных основаниях и не взывает к иррациональному благоговению. Рациональный авторитет не только допускает, но и требует постоянного внимательного разбора и критики со стороны тех, кто его признает; он всегда временен, его признание зависит отего действенности. Источником же иррационального авторитета, напротив, всегда служит власть над людьми...
... Ибо есть люди, наслаждающиеся повиновением, а не свободой, извлекающие удовольствие из ненависти, а не из любви, из эксплуатации, а не плодотворного труда. Этот феномен удовольствия, извлекаемого из того, что объективно пагубно, типичен для невротического характера и широко изучался психоанализом." Эрих Фромм. Человек для себя.
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения; так как ты отверг ведение, то и я отвергну тебя от священнодействия предо мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих." Кн. Осия 4:6.
Harukka писал(а): ...В СП есть тоже неплохой набор, но, честно - выполнено это очень и очень ДЁШЕВО. Если послушать хотя бы ударную секцию...
Товарищи, почему то у этой "дешевой" нашлось очень много поклонников. Значит вы считаете, что те кому нравиться музыка и песни в Simba's pride, глухие и не умеют ценить настоящую музыку? Странно. "We are one"(например) - прекрасная музыка и песня! Ну конечно "Upendi" - не удалась, но ведь не из-за нее пилить...
Соболь писал(а): К тому же Love Will Find a Way глубоко аморальна и вредна :). В ней оправдание любой любви...
Даже здесь надо все перегадить! Товарищ Соболь, ну в самом деле!
Соболь писал(а): ...совсем не обязательно что у него "вкус плохой" и "не способен отличить"; мало ли чего он там для себя находит.
А почему мы тогда друг-друга непонимаем?
Соболь писал(а): ...А о "Прайде Симбы" тогда если и вспомнят, то только в связи с оригиналом - "а, ну да, ещё потом такие-то..."
Не думаю, что все вот так и будет, товарищ Соболь. И вообще... Например, сейчас в Мурманске: TLK-2 раскупают так же как и TLK-1.
Shushik писал(а): Выкачал тут недавно кстати Greatest Hits Of Disney или как-то так сборник назывался. 5 дисков. Из Короля льва там песни есть, из Прайда Симбы ни одной...
А на сайтах Лучших Саундтреков есть и к TLK-1 и TLK-2.
Шторм писал(а): Вообще, тов. Athari, мое мнение по поводу СП в общем таково (я повотряю и суммирую). Я обожаю оба мульта. Полуторник мне тоже нравится, но не считаю его продолжением. Я признаю, что СП технически исполнен хуже. Но я настаиваю, что связь между ТЛК и СП (логическая) есть...
У меня совершенно анологичное мнение, да оно у многих такое! И что, товарищи, мы ненормальные?
MinyS писал(а): Меня очень заинтересовала довольно Оригинальная личность Белтара - почему-то при чтении его сообщений я прям физически ощущаю его ненависть ко всему что выходит за рамки его мировозрения...
Здравствуйте, товарищ MinyS. Хочу сказать, что скорее всего в душе Beltar'а запала частичка ненависти, конкретно к SP. Это не означает, что он плохой человек. В каждом из нас может таиться какая нибудь ненависть. Возможно что Beltar разбереться со своими чувствами, заглянет к себе в душу и сможет избавиться от этой ненависти. Но я не психолог, поэтому конкретно говорить не могу.
Шторм писал(а): ...Но писать продолжение пока не стану. Зачем, если в библиотеке оно может и не появиться, тем более, что собственно и судьба "Учителя" пока под вопросом...
Товарищ Шторм, если у вашего произведения есть читатели, значит оно имеет право жить! А если у товарищей модераторов есть голова на плечах, то они не будут удалять фанфик "Учитель".
Athari писал(а): Если нет указаний, значит для истории они не представляли никакого интереса...
Товарищ Athari, тогда получается потерянная мысль и отсутствие логики.
Соболь писал(а): ...примерно как "Иван" было раньше у русских. И, наверное...
Оффтоп: Почему это только РАНЬШЕ, товарищ Соболь?
MinyS писал(а): Угу, после СП они хорошенько "забылись" и забыв что рисовали создали полторашку :secr:
Вообщем-то все верно, товарищ MinyS. С памятью у них что-то стало.
Beltar писал(а): Ну что ж, хоть раз гения за дело сожгут на костре.
Вы, товарищ Beltar, начали остроумить как мистер Wizzer в теме "О политике". Извиняюсь за оффтоп.
Шторм писал(а): Тогда у меня остается единственный вариант - Шрам, что вполне соответствует природному львиному ходу вещей.
Других вариантов не может быть, но почему-то товарищ Athari не хочет понять. Хоть бы он попытался доказать обратное, что ли? Иначе его непонять.
Шторм писал(а): Скажи мне прямо, тов. Athari, какое решение вы приняли? Меня "сожгут" или еще я буду "жить" в библиотеке сайта?
От этого так же будет следовать вывод - "есть ли у товарищей модераторов голова или нет?"
Шторм писал(а): Мы уже в этой теме давно отошли от попыток действительно проанализировать события в ТЛК и в СП, используя научный подход.
Да, и уже начинаем много не по теме трепаться.
Beltar писал(а): А два десятка гиен Скару в помощь? Для Matoto из COTPL 2000 этого хватило...
А десяток несогласных со Скаром львиц в помощь чужому льву?
Шторм писал(а): ...Кто-то считает, что у меня - пропаганда полигамии или чего-то в этом духе. Его право...
Товарищ Шторм, на это не обращайте внимания, пусть сами попробуют написать что-нибудь.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Ребят я вот читаю бред этот который вы расстянули на 22 ( О Ахею!!!) страницы..пипец.. других слов нет неужели вам доставляет удовольствие искать в СП изъяны, или там че-то пытыться доказать????!! какого хрена вы тут извращаетесь, вместо того, чтоб просто наслаждать великолепным миром, который нам дает Дисней... Наверно все таки че то с головой у вас беда конкретно... уж извините, по другому не скажу, потому что заколебало читать бред... НЕужели это в природе так заложено у вас, чтоб пытыться отыскать че то " не то" и прикопаться к этому так цепко, что страшно становится....
Да, я может там это, Тру, мля, и все такое, или что там в сети говорят..да мне пофиху вообще) я умею ценить идеалы, а вы пытаетесь закопать их в несуществующем дерьме, потому что вам так веселее.
LWFAW // да млин! да!! это мой принцип жизни, и он действует!!! превратили млин все в цирк.... одна тема Политика уж чего стоит...
Если вы не можете смотреть на СП как на просто мульт несущий в себе духовные и иные идеи - не смотрите, но и не надо начинать безумные дискуссии..они ничтожны и смешны.
L.Lee Просто некоторые пытаются показать своё существование (таким образом я считаю это глупо) или просто ставят себе цель - с целью проще, какая бы она там не была.
Например, сейчас в Мурманске: TLK-2 раскупают так же как и TLK-1.
У вас есть статистика?
Всех СПэшников отличает одно, нежелание признаться самим себе, что их <ВЦ>.
2 Young_lion
Просто некоторые пытаются показать своё существование (таким образом я считаю это глупо) или просто ставят себе цель - с целью проще, какая бы она там не была.
А что если и цель? Почему я не могу желать стереть в порошок то, что фактически убило TLK?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, Вот и пришли к разгадке тайны "Почему Белтар льет столько грязи на СП". Посмотрев Simba's Pride ты испортил подчистую свое мнение об оригинале? Так какой же ты тогда ТЛК-шник?
граф де Шико писал(а): Beltar, Вот и пришли к разгадке тайны "Почему Белтар льет столько грязи на СП". Посмотрев Simba's Pride ты испортил подчистую свое мнение об оригинале? Так какой же ты тогда ТЛК-шник?
Чесно говоря, я не увидел, чтобы Белтар это так тщательно скрывал. Только, боюсь он говорил не про себя, а про мир фанатов ТЛК. Но совершенно безосновательно проигнорировал моё первое сообщение в этой теме.
Почему я не могу желать стереть в порошок то, что фактически убило TLK?
Потому что во первых, тебе этого никогда не сделать, стиралки не хватит.А во вторых у народа, еще не успевшего посмотерть СП, но почитающего эту тему, возникнет естественное желание посмотреть. Мотивы: "а так ли этот мульт действительно ужасен, как пишет вон тот.. (это про тебя)". И посмотрят.И я могу сказать почти наверняка, что у них такой реакции как у тебя никогда не возникнет.Не факт что он станут СП-шниками, но и тебе уподобятся ничтожной долей вероятности.
Так какой же ты тогда ТЛК-шник?
тот вопрос и раньше поднимался, и сказать то ему на это и нечего.Я не понимаю, что такие лже-ТЛК шники делают на этом форуме.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
