А что это вы за всех говорить стали? Кто и где вам дал такие полномочия? Я за себя говорить не позволял, например. И к фанатам меня причислять не надо. Ибо фанат суть фанатик, а я не фанатик.
Beltar На все твои многочисленные "почему" в принципе есть ответ. Который кстати уже где-то в этой теме прозвучал. Возможно даже не один раз.
Ответ таков: когда делался Simba's Pride люди похоже мало задумывались о чем-то окромя "как бы побольше денег срубить с уже готовых проектов". Вот и получили результат. Где-то на форум.лк.ру есть тема, где тоже обсуждались глюки Simba's Pride... правда не логические на этот раз, а технические. Собственно сравнивали качество прорисовки первой части и второй... веселая, в общем, темка была.
Думаю, тут та же ситуация. Ведь вспомни сколько прорабатывался сюжет The Lion King. Вспомни сколько раз его меняли и переделывали (кто не знает — сходите на lionking.org и посмотрите например вырезанные сцены). Это показывает отношение людей к собственному творчеству. К результатам своей работы. Сомневаюсь, что хотя бы половина этих усилий была потрачена на Simba's Pride. Это кстати было вполне наглядно видно в скриншотах. Кривые линии обводки! И это лучшая анимационная студия в мире! Позор.
Отсюда и сюжетные недоработки. Из нежелания думать и работать.
Боюсь, это Вы меня не совсем правильно поняли. Уход Налы за помощью - это драматический момент. Учитывая, что за помощь она искала где-то. Вы, надеюсь, не станете утверждать, что она пошла не за другим львом, а за чем-то ещё?! Сам по себе уход Налы к СП непосредственного отношения не имеет, Вы правы. (Правда, почему вы решили, что мои измышления про Налу вздорны?! Мы ищем причины её ухода и анализируем их в контексте поведения других львиц). Но он указывает на разногласия в прайде львиц. И я уже именно об этом и неоднократно писал. Ваши предположения об уговоре и о сроках возможны, но разбиваются о само поведение львиц. Уйти на максимально известное расстояние (пусть даже 120 км) и ждать? Такое расстояние прайд бы покрыл в среднем за два дня. Получается что они рассчитывали встретиться через четыре дня после ухода Налы за помощью?! Какова вероятность того, что за четыре дня нецеленаправленных поисков Нала эту помощь найдет?! Максимум - 50% (либо найдет либо не найдет). А учитывая, что вокруг на многие десятки километров (как показано в мультфильме) никого из других львов нет, её шансы, на самом деле были очень маленькими. Я утверждаю, что если бы все львицы хотели уйти в момент ухода, Нала бы вообще не пошла за помощью, а ушла вместе со всеми. И потом, снова подчеркну, решение об уходе она принимала сама, взяв миссию спасти прайд (это можно понять из её слов). Если бы даже и был уговор куда-то пойти, а потом где-то встретиться, то в этом случае её бы послала Сараби, о чем Нала незамедлительно сообщила бы Симбе, пытаясь уговорить его вернуться. И потом, Вы не забывайте, что требование Сараби уйти прозвучало после того, как Шрам позвал её. Если бы они договорились о сроках и месте встречи, то Сараби не стала бы требовать ухода (если бы она дала Нале срок более чем в два дня), а если бы этот срок наступил, то Сараби сама пришла бы к Шраму, не ожидая его приглашения.
И потом, Вы уже утверждаете, что была масса причин остаться и не убивать Шрама. Эти массы причин возможны только тогда, когда далеко не все львицы одинаково плохо относятся к Шраму. То есть нет единого отрицательного отношения к нему. Что автоматически указывает на вероятность нахождения у Шрама группы (и достаточно большой) сторонников из числа львиц. Если бы все не любили и не навидели Шрама за гиен, отсутствие еды и прочие странности (типа запрета на имя Муфасы), то никаких причин остаться (при отсутствии еды) или не убить Шрама не было бы.
Все выше перечисленное косвенно доказывает наличие группировки сторонников Шрама (даже если и нет прямого упоминания об этом). А значит, СП может быть логическим продолжением ТЛК при условии наличия преемника.
[Добавлено 06.04.2006 13:42:31]:
Shushik,
Тут вопрос обсуждается не только в самом подходе к продолжению ТЛК. Вопрос стоит так, может ли быть СП продолжением ТЛК в принципе. Возможна ли между ними логическая связь?! Технических недоработок масса, многого не показано. Да, объестивно оценивая, СП хуже сделан, чем ТЛК. Но из этого не следует, что СП не является его продолжением. Я убежден и доказываю, что такая связь возможна и корни её - в самом ТЛК.
Shushik писал(а): А что это вы за всех говорить стали? Кто и где вам дал такие полномочия? Я за себя говорить не позволял, например. И к фанатам меня причислять не надо. Ибо фанат суть фанатик, а я не фанатик
Извените, что задел вас, товарищ Shushik.
Шторм писал(а): Все выше перечисленное косвенно доказывает наличие группировки сторонников Шрама (даже если и нет прямого упоминания об этом). А значит, СП может быть логическим продолжением ТЛК при условии наличия преемника.
Наличие двух или трех львиц на стороне Скара - это точно, но чтобы небыло вообще - такого не может быть. Только товарищу Beltar'у совершенно бесполезно это доказывать, он непробиваемый.
Beltar писал(а): Долго Белтар катался по полу, истерически хохоча. :D :D :D
Пожалуй надо накатать сценарий правления Скара, можете тогда поискать в нем ошибки.
Ну и что-же смешного сказал товарищ Шторм? Ну вот, займитесь делом.
То что Simba's pride нарисован хуже TLK-1 еще не озночает, что он вообще плохо нарисован!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
То что Simba's pride нарисован хуже TLK-1 еще не озночает, что он вообще плохо нарисован!
Прослезился... :)
Конечно не означает, я вообще против того чтобы сравнивать СП с ТЛК, ну несравнимые это вещи! Как ламборджини диабло и запорожец, ведь худшая сборка запорожца еще не означает, что он совсем плохо собран, а тов. Андрей ЮП?
Наличие двух или трех львиц на стороне Скара - это точно, но чтобы небыло вообще - такого не может быть. Только товарищу Beltar'у совершенно бесполезно это доказывать, он непробиваемый.
Угу, мне бесполезно доказывать, что 3 могли просто так превратиться в 10 или даже 6.
Ну и что-же смешного сказал товарищ Шторм?
А то, что анекдот про встречу динозавра произошел в реале. :D :D
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Браво, тов. Белтар, Вы наконец-то решили что-то свое написать!!! Пишите, будет интересно. Только не стоит это потом возводить в ранг истины в последенй инстанции. Это будет ваша теория, не более того.
Я же пока, в вшего позволения, подведу итог и снова в кратком виде изложу свою теорию раскола прайда.
Раскол произошел по вине Шрама в результате его правления и манипуляций Шрама с массовым сознанием львиц для достижения своих целей. Подробное описание примеров манипуляций Шрама приведено в посте от 26.03.2006. Основные черты Шрама - мозаичная психопатия, определяющие желания - превзойти брата, доказать всем, что он - лучший король, чем брат, как следствие - стремление к любви большинством львиц, стремление к установлению мира с гиенами другим путем - совместной с ними жизнью. Успешные манипуляции Шрама с Муфасой, Симбой (в том числе взрослым - в финале), гиенами позволяют предположить об успехе манипуляций с львицами в течение его правления. Даже в конце его правления, когда еды уже не было, разногласия в действиях Налы и Сараби (см. посты от 02.,03.,05.,06.04.2006) указывают на существовавшее отсутствие единства мнения, что делать дальше (уйти или остаться), что подразумевает наличие сторонников Шрама. Финал (возвращение Симбы) означает конец правления Шрама, и в дальнейшем возможны следующие варианты:
1. Если у Шрама нет преемника, то раскол прайда невозможен, т.к. у львиц нет выбора. Вероятность такого варианта событий - 50% (т.к. невозможно оценить вероятности тех факторов, которые могли привести к такому варианту событий)
2. Если у Шрама был преемник, то перед львицами встает выбор (даже несмотря на то, что преемник может быть очень маленьким). Здесь играют роль несколько факторов: наличие львиц, поддерживавших Шрама ранее (численность неизвестна, может быть и три и десять), двойственность положения Симбы с точки зрения львиц относительно прав на престол (сбежал из прайда, признался в вине за смерть отца публично, а признание Шрама выбил силой, никаких свидетелей истинного хода событий тогда не было), активные возможные действия матери преемника по оспариванию трона (вопросы к Симбе см. в посте от 27.03.2006, добавим возможный вариант агрессивных действий её в отношении кого-либо) и получим, что решение за кого быть львицы принимали на основе веры тому или иному претенденту (в данном случае Симбе или матери преемника, исполняющей роль регента). Данная ситуация ставит Симбу в положение, при котором он испытывает острое чувство неуверенности из-за невроза, который он подхватывает в детстве (см. пост от 06.03.2006 в теме "Бессердечность Симбы к аутландерам"). Единственный ыход для Симбы в данной ситуации - изгнание всех сомневающихся и противящихся ему для утверждения на троне и обретения чувства равновесия и уверенности. Данные действия похожи на действия диктатора, но Симба не является диктатором, поскольку здесь он не подавляет свободу слова, а решает проблему признания его королем и утверждения на троне. Данный вариант означает, что при наличии выбора (альтернативы) внутренний раскол (в умах и настроении львиц) приобретает реальные черты, что ставит прайд на грань гражданской войны. Чтобы в той ситуации стать королем, Симба принимает единственное доступное для него волевое решение - изгнание части прайда. Таким образом он обезопасил свое ближайшее будущее и будущее своих преемников.
Вариант событий СП укладывается в общем и целом во второй вариант развития событий.
Pridelander писал(а): ...несравнимые это вещи! Как ламборджини диабло и запорожец, ведь худшая сборка запорожца еще не означает, что он совсем плохо собран, а тов. Андрей ЮП?
Товарищ Pridelander, а какой смысел сравнивать два автомобиля собранных в разных странах, ведь в родных странах оба эти автомобиля считаются с хорошей сборкой. А вот почему вы два мультфильма из одного места рождения не можете сравнивать - непонятно. Было уже тысячу раз сказано, что Simba's pride хороший мультфильм как продолжение TLK-1, но первая часть превосходит его по сюжету и некоторым мелочам в прорисовке.
Beltar писал(а): Угу, мне бесполезно доказывать, что 3 могли просто так превратиться в 10 или даже 6.
Ну я уже вам объяснял версию появления второго прайда. Переманить еще несколько львиц возможно путем агитации и обмана.
Шторм писал(а): ...Чтобы в той ситуации стать королем, Симба принимает единственное доступное для него волевое решение - изгнание части прайда...
Товарищ Шторм, а ведь возможен еще вариант, что Симба собрал всех и объявил об изгнании Зиры, а так же предложил всем недовольным, кто поддерживал Зиру право выбора: уйти вместе с ней или остаться в прайде, но в таком случае все львицы должны признать Симбу королем. Поэтому возможно группа львиц ушли с Зирой добровольно. Это всего-лишь версия, возможно она не подходит.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
почему вы два мультфильма из одного места рождения не можете сравнивать - непонятно
Если бы творческий коллектив был той же командой, что создала ТЛК я бы еще согласился, а так вполне корректное сравнение, не вижу никаких препядствий сравнивать СП с тем же Болто 2 или 3, но не с ТЛК - другой класс, соответствовать которому в силах только одаренной команде профессионалов, а не кучке начинающих, работающих за зарплату.
Было уже тысячу раз сказано, что Simba's pride хороший мультфильм как продолжение TLK-1
И тысячу же раз было опровергнуто - нет, не продолжение это. История кончилась пролетавшими перед прайдроком голубями и финальным титром the LION KING. Все что было потом лишь фантазии на тему ТЛК тупых продюссеров и бездарных режиссеров.
Pridelander писал(а): И тысячу же раз было опровергнуто - нет, не продолжение это. История кончилась пролетавшими перед прайдроком голубями и финальным титром the LION KING. Все что было потом лишь фантазии на тему ТЛК тупых продюссеров и бездарных режиссеров.
Видимо, товарищ Pridelander, вы просто не понимаете TLK-2 точно так же, как и товарищ Beltar. Кидайте в меня чем хотите, но я буду продолжать называть оба мультфильма единым и прекрасным шедевром!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, если ты думаешь что целью спора было запретить тебе что-то называть - то ты глубоко ошибаешься. Никто не запрещает тебе называть все что ты хочешь придумаными тобой именами, иметь свою систему ценностей и мечтать о возвращении СС (Советского Союза).
Народ же спорит на несколько другие темы, и такие мессаги как у тебя я тут буду награждать как флуд.
Ну я уже вам объяснял версию появления второго прайда. Переманить еще несколько львиц возможно путем агитации и обмана.
Агитации к чему? У Зиры в СП вначале и плана-то нет. Вы когда такими утверждениями бросаетесь сразу конкретизируйте. А то я может неправильно понял, что агитация была жить впроголодь, когда при Симбе можно процветать.
а так же предложил всем недовольным, кто поддерживал Зиру право выбора:
Вот опять пытаетесь доказывать утверждение им же самим.
Вы наконец-то решили что-то свое написать!!! Пишите, будет интересно. Только не стоит это потом возводить в ранг истины в последенй инстанции.
В некоторых случаях лучшим проявлением творчества было бы вообще ничего не писать. А на истину я не претендую, мне нужно только показать ход мыслей персонажей.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
По поводу того, что сделал Симба, Вы меня не совсем правильно поняли. Симба изгонял Зиру и других одновременно. По моему мнению самый вероятный вариант, когда некоторое время спустя было собрание всех львиц, на котором происходлил яростный спор по поводу того, может ли Симба стать королем и выяснением обстоятельств гибели Муфасы. Зира ставила вопросы, которые я уже указывал, оспаривая право Симбы на трон. Поскольку Симба ничего однозначно доказать не мог (в смысле не было свидетелей и т.д.), то в конце концов Симба, ощущавший рост неуверенности, мог поставить вопрос: "кто мне верит, а кто - нет". В этот момент Зира могла атаковать Симбу или кого-то из его окружения под предлогом, что Симба делит прайд. Просто спровоцировала потасовку, из которой победителем, естетственно, вышел Симба, потому что за Зирой было немного меньше львиц, да и силы не сравнимые. В этот момент Симба изгнал её и тех, кто встал на её сторону. Но это моя версия.
Pridelander,
А кем было доказано, что СП не продолжение ТЛК? Кто доказал, что развитие событий по сценарию СП в принципе невозможно, да еще тысячу раз? И потом, разве, как вы выразились, фантазии на тему - это и не есть по сути продолжение?!
Позволю себе все же высказаться по поводу процесса создания ТЛК и СП Диснеем. Во всяком произведении должна быть четко определенная структура, если оно претендует на массовый интерес (а значит и деньги для создателя). Это структура предполагает наличие интригующей завязки, захватывающего и ведущего продолжения (в котором даются ответы на некоторые вопросы завязки) и кульминации (где даются все окончательные ответы по сюжету, добро побеждает зло, показывается основная идея в полной красе). Ну, что ж, СП делала другая команда (это естественно для Диснея, над частями проекта, разбросанного по времени могут работать разные команды). Они взяли за основу классический сюжет "Ромео и Джульетты". И что из того? В ТЛК тоже классический сюжет, взятый по истории человечества и к тому же очень созвучен с некоторыми легендами о временах короля Артура. Да и любых других средневековых королей. Вопрос в том, может ли после классического сюжета в ТЛК быть другой классический сюжет типа "Ромео и Джульетта"?! И где в ТЛК прямые доказательства того, что так не может или, наоборот, только так и может быть?! В ТЛК нет ничего такого, а следовательно все может быть.
Позволю себе еще заметить (критикам диснеевских команд), что все люди, работающие в Диснее или на него, исповедуют одну и ту же корпоративную культуру, имеют общие цели и общие представления о том, как эти цели достичь. И постоянно учатся друг у друга. Это я к тому, что тупых и бездарных режиссеров и продюсеров в Диснее не держат, их работы к прокату не принимают. Несмотря на то, что технически уровень исполнения СП хуже, позволю заметить, что его одобрило руководство Диснея, причем, если я не ошибаюсь, то же самое, что и ТЛК.
Я вообще за то, чтобы перестать награждать мультипликаторов Диснея различными эпитетами типа вышеприведенных. Это очень творчески одаренные люди. Даже если бы невозможно было бы в принципе устнаовить логически непротиворечивую связь между ТЛК и СП, СП они создали по всем канонам жанра и этот сюжет никого не оставляет равнодушным. Если хотите с ними поспорить, создайте свой новый сюжет в продолжение только ТЛК, возможно ваш сюжет будет намного лучше.
Шторм писал(а): Вопрос стоит так, может ли быть СП продолжением ТЛК в принципе. Возможна ли между ними логическая связь?! Технических недоработок масса, многого не показано. Да, объестивно оценивая, СП хуже сделан, чем ТЛК. Но из этого не следует, что СП не является его продолжением. Я убежден и доказываю, что такая связь возможна и корни её - в самом ТЛК.
Весьма странная постановка вопроса... Что значит может или не может? Вот вы сами подумайте :) Жила-была студия Дисней. Нарисовала она мультфильм. Затем посмотрела на реакцию. Реакция ей понравилась (да и деньги нужны были)... решила студия нарисовать продолжение =) нарисовала... Далее... жила-была благодарная публика... Посмотрела она как-то обе части мульта. И сказала себе: Фе... а вторая-то часть совсем и не продолжение. Вопрос, кто прав: Дисней или благодарная публика? ответ: прав Дисней. Потому что он творец. И только он может так или иначе разбрасываться такими понятиями и определениями. Вне зависимости от того, что думает благодарная публика.
Конечно, рассуждать о том, насколько эти части логически состыковываются между собой (то есть обсуждать техническую сторону) никто не запрещает. Но все-таки понятия путать не стоит.
Единственно правильным является мнение режиссеров.
А после полуторника утверждать, что раз диснеевцы сняли и нацарапали на получившемся несмотря на всю его бредовость "TLK 2", значит так и есть - моветон. :Р "Любишь Simba's Pride - люби и TLK 1 1/2" (c) Beltar
Dimonius
Кстати, руководство диснея очень скептически относилось к ТЛК вообще и до сих пор относятся
Само по себе создание эпического мультфильма для евроамериканской культуры аномально, а создание удачного - противоестественно. А вообще, что ты хотел от человека, который до прихода в WDP работал на кабельном канале и ни в чем кроме дешевых сериалов не понимает. ;)
Шторм,
Это я к тому, что тупых и бездарных режиссеров и продюсеров в Диснее не держат, их работы к прокату не принимают.
Простите, а вы какие мульты ихние смотрели? Берем СП, "Русалочку" 2, "Леди и бродяга" 2 И что мы видим, сюжеты в своей основе настолько одинаковы, будто сгенерированы машиной. Кстати, насчет "Л и Б" надо проверить, где происходит действие, по-моему в Англии. Тогда празднование Дня Независимости в "Л и Б" 2 является ROTL'ом каких свет не видывал. И вы вообще не в курсе, что студия за 10 лет буквально поставлена на колени?
СП они создали по всем канонам жанра и этот сюжет никого не оставляет равнодушным.
Типовая реакция не фанатов: посмотрел - кассету навечно в шкаф. Полуторник намного более популярен.
что все люди, работающие в Диснее или на него, исповедуют одну и ту же корпоративную культуру, имеют общие цели и общие представления о том, как эти цели достичь
Вот опять сквозит эта поразительная равновероятность и всеобщая одинаковость.
его одобрило руководство Диснея, причем, если я не ошибаюсь, то же самое, что и ТЛК
Вы просто незнакомы с историей WDP. Конкретно TLK является детищем Дж. Катценберга, которого в 1994 г. после гибели в авиакатастрофе президента компании Френка Уэльса, Мишка Эйснер сумел вытеснить. Катценберг же вместе со Спилбергом создали DreamWorks и ее рисованные эпические мульты это фактическое продолжение линии TLK.
Все сел писать Версию.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а): А после полуторника утверждать, что раз диснеевцы сняли и нацарапали на получившемся несмотря на всю его бредовость "TLK 2", значит так и есть - моветон. :Р
Это их полное право. Если кого-то оно не устраивает, то есть два выхода:
1) забить на вторую часть и остальные, которые не нравятся;
2) пообщаться с самими диснеевцами с целью заставить их переименовать вторую часть "Короля льва", или же переделать ее;
3) сидеть тут на форуме и называть моветоном все, что выходит за рамки "мне нравится".
Я предпочел первый способ. Кто-то со мной не согласен? Пожалуйста. Ваше право.
Dimonius писал(а): Народ же спорит на несколько другие темы, и такие мессаги как у тебя я тут буду награждать как флуд.
Я не сомневался в вашей реакции, товарищ Dimonius, спасибо что напомнили. Кстати, вы меня здесь только сейчас заметили?
Beltar писал(а): Агитации к чему? У Зиры в СП вначале и плана-то нет...
К тому, что Симба предатель(из-за долгого отсутствия, во время правления Скара). А план у нее был один - убить Симбу и получить власть, потому что она ненормальная.
Шторм писал(а): По поводу того, что сделал Симба, Вы меня не совсем правильно поняли. Симба изгонял Зиру и других одновременно. По моему мнению самый вероятный вариант...
Конечно, возможен и такой вариант, товарищ Шторм, я не отрицаю.
Beltar писал(а): Типовая реакция не фанатов: посмотрел - кассету навечно в шкаф. Полуторник намного более популярен.
И много таких не фанатов вы знаете?
Beltar писал(а): Все сел писать Версию.
Отлично, товарищ Beltar!
Shushik писал(а): Это их полное право. Если кого-то оно не устраивает, то есть два выхода:
1) забить на вторую часть и остальные, которые не нравятся;
2) пообщаться с самими диснеевцами с целью заставить их переименовать вторую часть "Короля льва", или же переделать ее;
3) сидеть тут на форуме и называть моветоном все, что выходит за рамки "мне нравится".
Да, балаган тут у нас, товарищи.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Beltar,
Ты мне скажи, ну какой смысл-то?.. Утверждать, что "на вкус и цвет не все фломастеры разные" может лишь глупец.
Мне вот например В поисках Немо не нравится, я и молчу, не пищу. Нет, надо блин "всех построить под линейку".
Впрочем, это оффтоп уже.
Beltar,
Ага, зато благодаря твоим стараниям некоторое количество людей разочаровываются в форуме и сайте (вспомним Шайни Каба), к тому же, это разжигает флейм среди участников.
Beltar, а нет ли, случайно, некоего логического противоречия между утверждением о том, что нормальным людям СП не может нравиться, и тем, что в фанфиках повсеместно используется СП?
Ведь если авторы его используют, наверное он у них не вызывает отвращения? Или авторы фанфиков - это особая категория, к нормальным людям не относящаяся?
Ох, что-то у меня случилось воспаление ехидности. Наверное, потому что глаз болит.
Harukka, да ладно. Этот флейм уже долгое время остаётся в пределах одной ветки, так что особо никому не мешает. А Шайни... это была отдельная история, не в Белтаре дело.
Beltar писал(а): Забить самому мало, надо пропагандировать забивание. :-|
Для пропаганды, товарищ Beltar, надо делать большее. Да и не выйдет у вас ничего! Заставить не смотреть интересный мультфильм - это просто глупо! Больше будут на вас забивать.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
