По моему пора объявить "рабочие материалы" TLK Division оффтопиком. Ибо повторяю еще раз - раз у него свой сайт и свой форум - то все дела и рабочие материалы обсуждайте там. У меня не бесплатная файловая помойка. Еще раз увижу - буду награждать. Тему закрыл, так теперь в других начали постить :(
Dimonius в связи со сложившийся ситуацией,надо называть тему не четвертая часть а WWF OnLine Boxing или 2 оффтопик :lol2: не ребят ну как вы непоймете тема превратилаcь в какойто веб ринг отношений :lol: хотя ваше дело!зачем столько мессаг отправлять с таким писменным обьемом,если никто всеровно неслушает!стенке вы обьясняете чтоли? :lol2:
LYONE, ну не надо обобщать.. я лично все читаю... кста оч нравится КАК пишет Симха.. точнее его стиль изложения... не знаю как у него получается... МНОГО но НЕ НУДНО! Так что пишите еще :)
"Мистер Гидеон, вы очень невнимательны!" (с) Ворон.
Ай-ай-ай... только не говорите, что моя вина в том, что вы сами не заглянули в нужную тему, когда она всплыла.
Не моя вина, что вас тогда не было - но поискать-то можно, не так ли, Симха-сан?..
P.S. И ведь ВЫ одним из первых были в ней критиком, к которому я прислушался! Как вы могли забыть?? Вы разбили мне сердце...
*занавес, апплодисменты*
[/offtopic]
--> Harukka Нет, Сатоси-тян. Мы говорим не обо мне — я прекрасно помню вашу книгу, и готов расписаться в том, что написана она талантливо — а о новичках. Вы должны были предположить, что они незнакомы ни с вами, ни с вашим творчеством. А раз незнакомы, то и показали бы им, прежде чем идти в наступление; тогда они, вероятно, к вам бы прислушались. А так — стоит ли удивляться, что они от нас отвернулись? Вы же их в капусту изрубили.
Неужели и вы, Сатоси-тян, станете пожимать плечами и обвинять молодёжь в неприятии критики? Занавес, аплодисменты...
Если бы все так комментировали арт/анимацию, мы бы давно стали профессиональными аниматорами...
Miro Ой как не факт *протяжно*. Учусь в колледже на дизайнера. Некоторые чуваки плохонько рисуют, а наш учитель критикует всё как профессионал и художник (обалденно сам рисует, блиииин! :) ). Ну вот, критиковав, как надо, он никак не может научить выдающихся художников рисовать как лучше. Не дело в том, что он плохо объясняет, за эти три года много кто научился чему, да и я рисовать лучше научился (точнее срисовывать, а рисовать из ума благодаря воображению я вообще не умею, как это развивать - без понятия, а ужасно бы хотелось :( ). Нам наши рисунки не только коментируют, но и исправляют, показывают, рассказывают - помогают как только могут, но видимо некоторым то ли не дано понять, то ли они вообще зря на дизайнеров пошли. Критика лечит, но не прям уж так: "раз закритикуют - я буду художником/музыкантом" и т.п. Конечно в большинствах случаев помогает критика, но не факт что работать будет везде :) . Я не на чего не намекаю, просто ;) ...
да никто не закрывается - некому показывать только.
Окретиковать, возможно, я нормально смогу. Да и много кто, поищи в интернете что ли людей, которые умеют оценивать, не знаю...
Где тут профессионалы?
Я далеко не профессионал, но заценить смогу (хоть и ничего не умею, т.к. ум вроде есть :) ). Только вот беда в том, что я всегда всё сравниваю с настоящими художниками, из-за чего считаю, что всё что я нарисовал - полная лажа (хотя мне ставят 4ки и иногда 5ки, такие уж там правила - сразу художником стать никто не может, а некоторые этим и выделились).
Что толку-то показывать почтеннейшей публике, если среди неё распространен лишь критицизм, причем исключительно жесткий? Глупо это ей-богу.
Уууу... а кому ж ты будешь, в этом случае, показывать свои работы? Интересно-интересно... тем более, если критиковать люди будут тупо - ты же сможешь доказать, что они делают не правильно, а что у вас всё сделано хорошо? Если не сможешь, тогда зачем вообще куда-либо выкладывать? Т.е. вообще зачем начинать чего-то делать. Пойми, я ничего против Дивизиона с самого начала не имел и не имею сейчас, но... Разве должно иметь значение кто и чего подумает о картине? Ну опустит их Белтар, Атари (кто там ещё), ничего с этим не поделаешь и что теперь? Убиваться из-за их мнения? Я пишу и рисую всякие вещи, когда их опускают правильно, то я исправляю или исправляю в следущий раз, а когда критикуют что-то глупо, как Кову опускает hl2 - тут меня просто умиляет и само собой пропускается всё мимо ушей :) . Советую делать так же и тебе. Что ж теперь, искать общество профессионалов и выкладывать туда все свои работы, что бы они смогли умно заценить?
Так что заткни свой язык подальше и читай.
Нет! НЕЕТ! Только не это! *перед глазами промелькнула война* О неееет!
Ещё. Вам должно быть не до такой же степени не пофигу на мнения других, что бы запираться от неумеющих ценить. Многим же может быть интересно посмотреть, просто интересно и не с целью опустить. Как-то странно всё это. Я знаю, что мои стихи, которые я пишу - ужасны. Может смысл и какой-то есть, но минусы я в них вижу и всё равно выкладываю сюда, так же и с рассказами. Почему я выкладываю? Я даже не знаю, но не с целью услышать "Господи, ты великолепен" :P . Иногда на меня нападает депрессия из-за того, что я толком ничего не умею делать хорошо. Рисовать не умею, в кс я не отец, писать не умею... хочется хоть что-то делать хорошо, из-за чего я купил губную гармошку - что бы научиться играть на отлично, начинать буду с чего-то не дорогого. Мне лично пофигу на мнения (не до такой степени, что бы пропускать мимо ушей) моих рассказов, стихов и музыки - мне просто приятно, что люди скачивают, читают и слушают. Конечно же может быть не приятно, что им это не понравилось. Если они просто сказали "Да ну **рьмо" - такое я вообще не понимаю и пропускаю мимо - даже ничего не сказали, почему и всё такое. А вот если они цепляются за что-то и начинают доказывать, то я вступаю в разговор и начинаю защищать, если конечно уверен, что тот человек который негативно отзывается - не прав. Вот так вот :) .
Ты нарушаешь логическую цепочку - я говорил о том, что если человека критиковать неправильно, он не будет развиваться.
Естественно, если человек дуб и у него нет способностей, то можно хоть Николо Поганини воскресить и поставить рядом с ним - это не поможет. Зато если у человека есть способности, но его критикуют неправильно, с определенной увереностью можно сказать, что человек пошлет всё нафиг, бросит это дело не начав и окончательно разочаруется в своих способностях... А может надо просто немного помочь и он начнет развиваться со скоростью лавины... Надо уметь давать шанс... Просто потому, что большинство креативщиков очень ранимы и это надо понимать. Сказать что его работа дер*мо - равносильно тому, чтобы послать его нафиг. Работа по определению не может быть дер*мом просто потому, что человек вкладыает душу в неё, старается передать свои эмоции итд. Пусть техника хромает, так помогите ему с техникой - руганью и криком ничего никогда не добьешься...
Что ж теперь, искать общество профессионалов и выкладывать туда все свои работы, что бы они смогли умно заценить?
Именно так я и делаю сейчас. Благо это удается. На твой взгляд стоит остановится на этом обществе? Не думаю, что кто-то сможет здесь дать лично мне конструктивную критику. А ровно и моим друзьям. Поэтому я нашел профессионалов и общаюсь с ними.
Многим же может быть интересно посмотреть, просто интересно и не с целью опустить
За ради бога =) Как только закончится этап тестирования, будет открыт гостевой доступ на сайт в раздел креатив =) Смотрите, качайте сколько влезет, я что запрщаю что-ли? =) Я говорю про критику и исключительно про неё ибо всегда считал и считаю до сих пор, что от неё зависит развитие и вообще существование творца. Одно неверное движение и всё. Думаешь творцы из Дивизиона любят когда критикую я потому что я их в масле валяю? Нифига подобного =) Я их просто не катаю в грязи =) А четко указываю что надо править, раньше вон Тигра не даст соврать - брал его работу и поверх рисовал как надо. Рисовал криво, мышкой, но показывал тенденцию и к каждому исправлению давал комментарий. Я понимаю, что тут у всех времени нет такими вещами заниматься, да и незачем - зачем помогать чужому тебе человеку и тратить свое время если его можно использовать более продуктивно?
Важен изначальный подход. Дивизион - это вообще отдельный случай, непохожий на других, но не о нем речь. Важно то, что если собираются 20 любителей и к каждой работе делается хотя бы 3 подобных комментария, следующая работа будет уже на порядок лучше сделана ибо не только указывают что неправильно, но и указыают почему и как этого избежать. У меня лично в планах большое количество тренингов, на сайте будет множество туториалов и пособий, статей по креативу. Это необходимый материал для развития, здесь его нет, здесь даже критиковать не умеют. Поэтому ничего кроме простого просмотра мы и не позволяем делать гостям - если человек чувствует, что может помочь, он зарегистрируется и будет комментировать, выкладывать свои работы и получать комментарии взамен =) У вас разносторонний форум, но никак не специализированный =) У вас хорошо общаться, знакомиться итд =) У нас хорошо работать и творить в спокойной остановке =) Хотите, чтобы креативщики интересовались вашим ресурсом - создавайте атмосферу =) Не хотите - не удивляйтесь, что народ уходит громко хлопая дверьми =)
В этом, не беспокойся. Мне нужно сначала выделенку провести - 100 мегабайт хостинга слишком мало для креатива - у нас его уже больше гига.
Иногда такое впечатление создаётся ;)
Я не могу влиять на твоё впечатление - не дано мне. Я делаю всё возможное, чтобы оградится от атак, которые к слову проводят некоторые пользователи. У меня нет желания получать тумаки за получение информации из БД паролей. Мне проще ограничить доступ и оттестировать всё модераторами.
Вот это интересно
Там не только статьи о рисовке, там и о музыке и о прозе. Теория, приемы, практические советы, психологическое обоснование.
Думаю так и сделаю :)
За ради бога =) Я не против =)
Только зачем хлопать дверьми
Чтобы показать отдельным заблуждающимся личностям, что они совершенно не пупы земли и мало что понимают в креативе, хотя считают себя богами и своё мнение приравнивают к аксиоме.
ПС: А вообще это оффтопик, я не хочу обсуждать себя и Дивижн - здесь обсуждают продолжение ТЛК и возможные методы его реализации.
Дим, я говорю не про художников. Я говорю вообще про креатив. Например, аэрографии по ТЛК это тоже креатив. Есть человек, которому это тоже интересно, он правда больше по фэнтэзи-арт и животным специализируется...
А можно поименно
Посмотри на правильный вариант сообщения - я опечатался. Доказывать вообще никому ничего не хочу - либо человек это видит и может логически дойти до моей позиции и понять почему она именно такая, либо никак...
Согласись, что все проблемы, которые я указал имеют место быть. Тогда чего удивляться-то? Это я такой активный и пишу тут, а другие просто тихо уходят. Разницы нет как уходить - важен факт, что уходят...
Вы должны были предположить, что они незнакомы ни с вами, ни с вашим творчеством
Да при чем здесь вообще - знакомы или нет?.. Я даю им цифры как факты и то, что мне могло физически помешать. Первопричины. Уже на основе этого можно сделать кучу выводов лично для себя.
Вы, шевалье, главного-то не увидели. В мыслях не было опускать. Отсюда выражение "ложки нет". В мыслях не было "разбивать в пух и прах". Да, раздражилась малек, потому что не слушают - думаю, бывает со всеми. Но промелькнула мысль - может, увидят хоть что-то в этой тонне "Пустобрешества от Харукки".
Только увидели не те, кто надо.
***
Из выложенного.
Чрезвычайно понравился скетч Симбы. Причем первый - не там, где он в полную величину (ибо там пропорции хромают), а именно его мордочка.
Приятно, что создатели берут за исходную точку именно оригинальный ТЛК в плане прорисовки, а не СП.
Надеюсь, что так будет и дальше.
Чем оно приципиально отличается от других рисунков? Тем что аэрографом делается, и это вообще не рисунок а скажем скульптура? Бред. Это рисунок, а каким он делается инструментом - ржавым гвоздем или аэрографом - в ощем то особой разницы в главном нет. Пропорции, компоновка кадра, цветовые решения и прочее - что тут что там едины. Плюс на форуме Сарафины не только художественные работы были осмотрелены но и другие виды креатива - та же скульптура. Музыке там мало уделено внимания, но для этого Лози создал большой портал.
на правильный вариант сообщения
В смысле сначала написал, а потом стал по 10 раз править :) Тем более ты хочешь именно ДОКАЗАТЬ кому-то свою точку зрения - иначе бы ты ту не писал пост за постом. И списка, кстати, я так и не увидел. С результатами акции. Увидели ли те, кому ты хотел показать (правлю под твое сообщение) и увериличь ли они в твоей правоте? Очень сомневаюсь что этот "жест" кому-то что-то показал/доказал.
все проблемы, которые я указал
Да, проблема уязвленного самолюбия - быть имеет. Из нее вытекает другие, но это не проблема форума это проблема того кто приходит с понтами и потом начинает напрягаться почему их величия никто больше не видит и "осмеливается обидно критиковать и язвить в нашу сторону!".
В аэрографии очень сложная техника, Дим. Это тебе не кисточкой по холсту... Плюс там проблема с масштабированием - необходимо продумать рисунок формата А0. А обычно не используют ничего больше А3, максимум А2 да и то редко. Для этого необходим другой подход к рисовке да и к композиции в целом. Говорить можно долго, но факт, что это не просто рисунок. Там даже размеры "холста" меняются каждый раз ведь кузова разные. Я говорю про круговую аэрографию, а не про рисунок 50*50 сантиметров на капоте.
Лози... Я заходил туда. Не увидел активности к сожалению... Да и вообще откровенно говоря мне надоело собирать информацию по 10 сайтам... Намного удобнее когда всё в одном... Тем более, что ТЛК3 (или ТЛК4 кому как удобнее) требует креатива сразу в нескольких направлениях. Согласись, что собирать всё это по разным сайтам нереально да и глупо.
Ещё раз повторяюсь... (вспомнилась аналогия твоего поста Элоне про "повторяюсь специально для...") Я именно хотел показать, что проблема есть. Будут ли её решать или нет - ваше личное дело. У меня свой сайт, свои пользователи и свои проблемы. Решать ваши я не собираюсь и откровенно говоря времени нет. Для этого есть администратор. То есть ты.
Знаешь, проблемы самолюбия нет - если бы я любил себя, я бы не стал жертвовать своим временем тут и распинаться, не стал бы вкладывать деньги в аренду анимационного оборудования Союзмультфильм, а купил бы себе хорошую иномарку и не парился бы ничем. Моя проблема в том, что я слишком забочусь о других в результате упуская себя.
К слову понтов как ты говоришь, у меня не было - была обида за идиотское отношение к моим друзьям. Выкрики в мой огород я ещё стерплю. Но за друзей оторву голову и даже не буду спрашивать ничего.
К слову, о моем величии, которым ты пытаешься меня упрекнуть в любой удобный момент. Всё в мире относительно. В том числе и величие. Если для тебя мои результаты и мое отношение к ним как к достижениям кажется мнимым величием, то извини, это не мои трудности. Есть реальные результаты, есть реальные задачи, которые выполняются. Если тебе они кажутся мизерными и наигранными, это опять же твои трудности. Есть их абсолютное значение и динамика развития.
Единственное что мне ещё приходит в голову это простая человеческая зависть. На своей шкуре убедился на что способны завистливые люди. Это опять же не моя проблема.
А вообще это уже оффтоп. Если хочется поговорить на тему моих личных качеств - милости прошу в личку.
Пойми, я ничего против Дивизиона с самого начала не имел и не имею сейчас, но... Разве должно иметь значение кто и чего подумает о картине? Ну опустит их Белтар, Атари (кто там ещё), ничего с этим не поделаешь и что теперь? Убиваться из-за их мнения?
* косо смотрит на Юного Льва *
Можно было заметить, что я табуретами без дела не размахиваю. Обычно. Если настроение не злое и кусачее.
Если я вижу, что человек, хоть и рисует не очень, стремится к большему, учится, прислушивается к критике, сам что-то изучает и ковыряется до потери пульса — в жизни не буду брызгать ядом. Если не найду, чего сказать доброго и вечного, просто промолчу. Если же слышу заявления навроде: «Критику не слушаю», «Мне нравится, моим друзьям нравится — а остальное меня не волнует» и прочее в таком же духе... Ну, вы меня поняли.
Ты нарушаешь логическую цепочку - я говорил о том, что если человека критиковать неправильно, он не будет развиваться.
Миро, хоть такая тенденция и есть, во многом зависит от силы духа. И её лучше сразу начинать развивать, коли суёшься в творчество — по себе знаю.
Как только закончится этап тестирования, будет открыт гостевой доступ на сайт в раздел креатив
Да я съем свою шляпу...
У меня лично в планах большое количество тренингов, на сайте будет множество туториалов и пособий, статей по креативу. Это необходимый материал для развития, здесь его нет, здесь даже критиковать не умеют.
Ну вот опять. :-l Здесь ничего нет, а своё же мы — пока! — никому не покажем. Пойду вешаться, всё плохо. Или ждать пробуждения у ракообразных музыкальных способностей?
В этом, не беспокойся.
* ушёл переваривать шляпу *
Вот это интересно, а то на этом сайте Димониус, думаю, забросил раздел "Картинки - как рисовать".
Юный лев, а пополнять нечем. Создай туториал — положат. Может быть. Когда-нибудь. За вопросами всё к тем же ракам. А вылавливать туториалы с других сайтов вряд ли у кого-нибудь есть желание.
