В крайности бросаетесь именно вы. Я исхожу из того, что 90% львиц разумно.
На TLK можете не ссылаться, мне совершенно достаточно того, что раз никаких упоминаний о поддерживающей Скара клике не было, значит не было и клики. Я уж не говорю про то что "ВСЕ будут голодать" и ясную демонстрацию политики Скара настроившую против него всех, включая гиен. Почему в конце концов его никто не защитил, все друзья охотились скажете?
И группируются вокруг преемника, разделяя план по возвращению к власти.
Кому? Что получает от этого конкретная львица? Вы вообще понимаете разницу между дворцовой группировкой и обществом в два десятка членов, где число лидеров минимально, а остальные равны?
Может в Татарстане и по другому, но у нас, в РБ, да и в России неоднократно наблюдал, люди переходят на красный тогда, когда считают нужным.
Когда машин нет. Но они обычно есть. Считайте соотношие.
точка зрения зрителя, хотя я неоднократно говорил, что с этой точки зрения подходить нельзя - Симба имел двойственное положение с точки зрения обычной львицы
Наглая ложь. Берем мульт и убеждаемся, что права имеет именно сын короля, на что Скару сначала по-хорошему намекнули.
Другими словами она отправилась искать другого льва, который бы пришел, убил Шрама и занял бы его место! Это явно указывает на существовавшую глубокую оппозицию Шраму, готовую даже на то, чтобы прервать старую ветвь правителей и посадить новую, абсолютно чужую! И вполне закономерно, что её не поддерживали все.
Вот вы и привели аргумент против себя. Значит Скара так ненавидели. Но если Нала хоть немного соображает, то она не будет такое творить, если нет уверенности в серьезной поддержке. Кстати можно и не убивать, а просто выгнать.
Если бы все так желали смерти Шрама, то почему (зная о его физической слабости) не собрались и не убили его сами?
А как по-вашему, почему он всех из пещеры выгнал? И отчитывается перед ним одна Сараби, ее-то одну и бить можно.
В случае с маленьким преемником вопрос защиты решался просто: пока он маленький, они сами себя защищают. Это не менее эффективно, чем центральная защита в лице Симбы.
Защита не совсем центральная, но лев позволяет эффективнее выполнять ее, чем выделение минимум 3-х львиц. Сказывается еще то, что львицы привыкли видеть в самце защитника. Кроме того без Симбы любой самец может прийти и сказать, типа: "теперь вы девочки моя собственность". Советую вспомнить, что любое государство, как суверенное образование кто-то представляет перед остальным миром.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а): Концовка СП однозначно характеризует Симбу как жестокого диктатора.
Ну вот это настоящий бред, товарищ Beltar! В чем же интересно проявляется его жестокость и диктаторство? А в конце мультфильма, какая там жестокость?
Шторм писал(а): ...влияет на поступки, желания и ощущения. Вот уже здесь могут быть как плохие реакции (неадекватные, например), так и хорошие (невроз может привести к излишней осторожности, что в ряде ситуаций - благо).
Спасибо, товарищ Шторм, теперь понятно.
Beltar писал(а): ...Впрочем Симба о Кову вообще ничего не знал и уж тем более убивать не собирался. Почему я сценарий СП знаю лучше самих СПэшников??
А почему вы решили, что другие этого не знали?
Шторм писал(а): P.S. И ещЁ вот на что хотелось бы обратить внимание. Следующий эпизод тоже может иметь значение. Когда Нала встречает Симбу у них происходит спор, во время которого Нала сказала следующее:...
Да, здесь вы привели очень интересные мысли, товарищ Шторм. Такой вариант очень даже реален!
Beltar писал(а): ...Я исхожу из того, что 90% львиц разумно.
Товарищ Beltar, это смотря как понимать слово "разумны". Вы хотели сказать "хорошие" и "умные". Но ведь для любого общества нереально, чтобы там все были умные и с доброй душой. Везеде есть менее умные, есть и со скрытым злом в душе! Разве это непонятно? Так что 90% неподходит.
Beltar писал(а): А как по-вашему, почему он всех из пещеры выгнал? И отчитывается перед ним одна Сараби, ее-то одну и бить можно.
Хотите сказать, товарищ Beltar, что Скар вообще невыходил из пещеры? А на водопой он в бронированном лимузине ездил?
Beltar писал(а): ...Советую вспомнить, что любое государство, как суверенное образование кто-то представляет перед остальным миром.
Ну в прайде Симбы с этим все было в порядке, а вот у аутлэндеров эту роль исполняла Зира, которая, получила часть умственных способностей от Скара. Она была что-то вроде "ВрИО короля".
Товарищи, ну когда же мы подавим свою ненависть? Давайте жить дружно! We are one!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Ну что ж, раз мы закинули сеть теперь на львиц, будем тянуть до конца. По поводу того, что получает конкретная львица ответ - моральное удовлетворение от того, что во власти её лидер. Плюс можно рассчитывать и на преференции какие-нибудь. Но это уже вопрос открытый. Нет никаких указаний на то, что они рассчитывали конкретно получить. Важно другое. Я еще раз для Вас подчеркну, что их лидером был преемник. И их выгнали за это. Двойственность положения Симбы возникла уже после того, как погиб Муфаса и Симбы сбежал. Не забывайте, что после правления Шрама (после момента его гибели) при наличии преемника уже не было важно, что Симба был назван таковым Муфасой. Вспомните вопросы, которые я поставил с точки зрения львицы. И попробуйте доказать, что ТАКИЕ ВОПРОСЫ в принципе задать невозможно.
Ну а теперь разберемся со львицами окончательно. В ТЛК действительно много скрыто, но это можно открыть. Итак.
Предположим, что у Шрама не было и не могло быть преемника. Это следует из того, что к концу его правления все львицы относились к нему крайне отрицательно (вплоть до крайней ненависти). Причинами этого были отсутствие еды в конце и гиены. Гипотезу о присутствии в данной ситуации какой-либо жены или любовницы мы вынуждены отвергнуть ибо она тогда оказалась бы в кольце ненависти других львиц. В этом случае она была бы вынуждена искать защиты только у Шрама и быть рядом с ним и даже не охотиться в целях собственной безопасности. Но в ТЛК было показано, что Шрам всегда один без львиц и в окружении гиен. (Кстати, одиночество Шрама на Скале - типичное поведение диктатора-психопата) Поэтому мы отбрасываем эту гипотезу как крайне маловероятную и утверждаем дальше, что Шрама не любили ВСЕ львицы. Из этого следует, что выступать они должны были единым фронтом. То есть их мнение в отношении Шрама и будущего должно быть одинаковым. И группироваться тогда они должны были вокруг Сараби. Теперь рассмотрим факты ТЛК в рамках выдвинутой гипотезы.
Кульминацией в данном случае является выступление Сараби перед Шрамом.
Когда Шрам призвал её и спросил, почему львицы не охотятся, она сказала ему, что в Долине ничего нет и единственный выход - уйти. В рамках нашего
предположения следует признать, что это было коллективным желанием ВСЕХ львиц. Рассмотрим теперь действия Налы в рамках этой же гипотезы. Нала ушла за помощью. Из разговора с Симбой в месте нахождения последнего и потом, возле Скалы Прайда мы узнаем, что Нала взяла на себя миссию спасти прайд. Для этого она ушла искать другого льва, чтобы последний сверг Шрама (ибо если предположить, что она ушла не за другим львом, то тогда становится неясным, за какой помощью Нала ушла вообще). Мы знаем, что Симбу она нашла случайно, следовательно, если бы она его не встретила, то просто пошла бы дальше. Но найдя Симбу, они в конце концов вернулись. Рассмотрим вопрос, сколько времени прошло в Прайдлэнде с момента ухода Налы до её возвращения (это важно). Согласно показанному куску в ТЛК (Симба убегает из укрытия ночью, бежит днем и прибегает в Прайдлэнд снова ночью) можно предположить, что
расстояние он прошел как минимум за сутки. Следовательно, с момента ухода Налы до её возвращения прошло как минимум двое суток (примем это за факт). И тут возникают следующие вопросы:
1. Нала, уйдя из Прайдлэнда и найдя Симбу, сообщила ему, что в Прайдлэнде нет еды. Это же сообщила Шраму Сараби, но два дня спустя! Причем сделал это по зову самого Шрама, который заметил, что львицы уже не охотятся. Вопросы: что они делали как минимум два дня?! И почему они не ушли, если еды нет уже два дня, а все львицы согласны, что единственный способ спастись - уйти?! И если они не любили и ненавидели Шрама все, то что им мешало уйти самим?! Чего они ждали?! И почему они ничего не говорили Шраму сами?
2. Если мнение львиц было единым, то Нала не могла не знать о желании всех львиц уйти. Возникают следующие вопросы: если все львицы были против Шрама, то зачем Нала уходит за помощью, никого не ставя в известность?! А если предположить, что львицы знали о миссии Налы, то тогда почему Сараби говорит об уходе из Долины спустя два дня после её ухода за помощью?! Они собираются её бросить?!!! Тем более, что времени ждать у них нет. Не было известно когда она вернется.
3. И наконец. Главное логическое противоречие. Если все львицы знали об отсутствии еды и готовились уйти (единственный выход, как сказала Сараби), то зачем вообще надо было идти за помощью?! Чтобы привести другого льва, чтобы
уже он увел за собой львиц?! Но тогда возникает вопрос, почему они не ушли сами?! И потом, почему все львицы должны были принять чужого льва, имея
перед собой пример Шрама?! Ведь было абсолютно не известно, кто был бы этим львом. И вообще, получается что все (включая Сараби) уже готовы были признать власть вообще чужой династии.
4. Убить Шрама львицы могли и сами. Для этого лишь надо было заманить его в ловушку. Можно было договориться и с гиенами (ведь они тоже голодали и роптали. Если роптали Ед, Шензи и Банзай - близкие союзники, то что уж говорить об остальных. Есть основа для договора). Тогда непонятно, зачем кого-то искать для того, чтобы убить Шрама.
Мы видим, что предположение о том, что львицы знали об уходе Налы порождает вопросы, которые указывают на явное противоречие в этом случае нашего предположения об известности ухода фактам ТЛК. Напомню, что слова Налы говорят о том, что это было её решение - уйти за помощью. А слова Сараби говорят о том, что она не знала о цели ухода Налы. Наоборот, скорее всего львицы решили, что Нала просто сбежала. Поэтому мы принимаем другой вывод - Нала ушла сама, не ставя никого в известность. Но тогда мы возвращаемся к п.2.
Кроме того, уход Налы за помощью означал, что она рассчитывала на ПРИСУТСТВИЕ львиц к моменту её возвращения. Но из этого следует, что в момент ухода ещё не было принято решение уйти. Но мы знаем, что желание такое было! Возникает противоречие - львицы хотели уйти, но не приняли такого решения даже несмотря на то, что еды уже нет! Что противоречит нашему предположению о единстве их мнения по поводу будущего (что делать). Значит не все львицы хотели уйти. Тогда становится ясно, что происходило в те два дня - львицы не охотились, а СПОРИЛИ о том, уходить или нет. И в момент зова Шрама споры еще не утихали! Поэтому и Шраму ничего не говорили. Именно споры и видела Нала, тогда она и решила пойти за помощью, чтобы положить этому конец. Очевидно, споры были очень сильными, раз львицы не могли договориться. Ибо только при предположении, что львицы не смогут договориться, Нала рассчитывала вернуться и еще застать львиц. И приход нового льва положит спорам конец. Хоть Нала и спешила. А учитывая, что выбор уйти или остаться означает выбор: против Шрама или за него (вопрос неверия в Шрама или веры в него или в чудо (последнюю веру Шрам тоже мог успешно насаждать)), то мы приходим к выводу о существовании группировки его сторонников. Что автоматически означает, что далеко не все львицы относились к Шраму отрицательно. А отсюда неверна и первая посылка -
Шрам мог иметь преемника. Это доказывает существование глубокого раскола. Значит, недостаток еды и гиены не смогли объединить прайд против Шрама. А причина прежняя - манипуляции Шрама.
А если предположить, что только что родился преемник, тогда действия становятся еще более логичными. Преемник объективно добавляет веры в Шрама. Что еще более усиливает споры. А если взять вводные данные из СП, тогда можно предположить даже, что Нала пошла искать того самого льва, который приходил к ним. И оставил сына - преемника Шрама. Вообще остается открытым вопрос, почему именно сейчас (когда закончилась еда) Нала отправилась за помощью. При этом не сказав никому ничего. Возможно, что причиной этому стали смерть матери (можно преположить и такое, от голода) или (и)(что более вероятно) домогательства Шрама, которые стали невыносимыми. Упреждаю сразу - поведение психопата, не имевшего большой любви до прихода к власти из-за его физического недостатка, предполагает наличие потом не только любви жены, но и поиск самой красивой любовницы (Нала - самая красивая и молодая львица прайда). Зная о домогательствах Шрама, Сараби могла решить, что Нала сбежала из-за него. Очень сильные споры заставили Налу отправиться за помощью. И она нашла Симбу.
А резюмируя еще раз, я повторю, что при допущении о наличии преемника, раскол (его существование доказывают серьезные косвенные свидетельства) оформляется физически. В изгнание. Конфликт, еще раз подчеркну был ранее и с изгнанием перешел в открытую фазу.
Чем длиннее гипотеза, тем больше в не ошибок. Опять вы в крайности.
моральное удовлетворение от того, что во власти её лидер.
Не задавая опять "глупого" вопроса, а почему это "ее лидер", просто скажу, что это не повод бить друг-другу морды.
И их выгнали за это.
Ну вот вы и признали, что в СП Симба диктатор. И это значит, что все кто любят СП его ненавидят, а следовательно ненавидят TLK!!
при наличии преемника уже не было важно
Опять сценарий игнорируете. :mad:
Гипотезу о присутствии в данной ситуации какой-либо жены или любовницы мы вынуждены отвергнуть ибо она тогда оказалась бы в кольце ненависти других львиц.
Странно, а на Эланну наездов до сих пор не было. Впрочем у Джона звери не злые и способные прощать, не то, что ваши львицы.
То есть их мнение в отношении Шрама и будущего должно быть одинаковым.
Очень примитивная логика, полностью соответствующая вашим подходам, что несогласных надо бить.
зачем Нала уходит за помощью, никого не ставя в известность?!
С чего вы это взяли? Я уж не говорю про то, что координаты для отступления ей могут быть известны.
Если все львицы знали об отсутствии еды и готовились уйти (единственный выход, как сказала Сараби), то зачем вообще надо было идти за помощью?!
Но переход на другое место это только временная мера, придется или в походе разбегаться или опять терпеть гиен.
Какие умозаключения рассыпаются из-за простого варианта. :D
Убить Шрама львицы могли и сами. Для этого лишь надо было заманить его в ловушку. Можно было договориться и с гиенами (ведь они тоже голодали и роптали. Если роптали Ед, Шензи и Банзай - близкие союзники, то что уж говорить об остальных. Есть основа для договора).
А дальше что? То же самое, ведь гиены и есть основная проблема.
И потом, почему все львицы должны были принять чужого льва, имея перед собой пример Шрама?!
А имея пример Муфасы?
Тогда становится ясно, что происходило в те два дня - львицы не охотились,
А... А я и писать сам не буду. Все уже написано до нас :D.
Биса охотилась под жарким полуденным солнцем вместе с еще несколькими львица-ми. Они, рискуя жизнью, переворачивали лапами каждый камень в надежде поймать ящери-цу или змею, которая позволит удержать тело и душу вместе. Иша, тяжело дыша, посмотрела в безоблачное небо. Безжалостно палило солнце.
– Айхею, почему ты забыл о нас? Кажется, я схожу с ума.
От невыносимой жары видневшиеся вдалеке деревья тонули в мареве. Когда дул ве-тер, он лишь поднимал пыль, и от него не становилось легче.
Биса услышала, как в траве что-то зашуршало. Она замерла, задержав лапу, пригну-лась и прыгнула.
– Ой!
Она схватила большую крысу, которая вцепилась ей в лапу. Только когда крысиная голова была раздавлена ее сильными челюстями, она смогла оторвать острозубого зверька.
– Гляньте, – сказала Иша. – Сестра что-то поймала. Это большая крыса. Смотри-ка, какая большая!
CoTPL rus V 0.1.1.
Очевидно, споры были очень сильными, раз львицы не могли договориться.
По себе людей не судят.
последнюю веру Шрам тоже мог успешно насаждать
Бредовость чего я уже доказал. Вопрос уйти или остаться формируется так: "Ждем здесь хелп, потому что идти лениво, или не здесь".
Зная о домогательствах Шрама, Сараби могла решить, что Нала сбежала из-за него.
Сложновато до кого-то домогаться сидя почти безвылазно в пещере.
И если они не любили и ненавидели Шрама все, то что им мешало уйти самим?!
Уйти на охоту и не вернуться, оставив львят и тех, кто за ними присматривает на съедение гиенам. Хорошая мысль.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Товарищ Шторм, я поражаюсь вашим умением логически мыслить!
Beltar писал(а): Ну вот вы и признали, что в СП Симба диктатор. И это значит, что все кто любят СП его ненавидят, а следовательно ненавидят TLK!!
Товарищ Beltar, вы меня уже игнорируете? Ну как можно ТАКОЕ говорить?! Я вед уже говорил выше. Обоснуйте, что Симба диктатор! Кого-то выгнать это не проявление диктаторства, потому что выгнали за дело! Объясните же!
Beltar писал(а): Сложновато до кого-то домогаться сидя почти безвылазно в пещере.
Глаза раззуйте, и почитайте выше, товарищ Beltar. Он не мог постоянно сидеть в пещере! Это не день, и не неделя, даже не месяц! Представте!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Ну вот вы и признали, что в СП Симба диктатор. И это значит, что все кто любят СП его ненавидят, а следовательно ненавидят TLK!!
Ну во первых всех по одному человеку судить нельзя. Ты ваще не путай кислое с длинным.Во вторых то, что мы его может и признали диктатором, вовсе не означает что мы его возненавидели. А если даже и возненавидели -какое твое дело, спрашивается?! :dead: Тот Симба из первого ТLK уже исчез во втором, опомнись.Поэтому нельзя их равнять.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Кого-то выгнать это не проявление диктаторства, потому что выгнали за дело!
Было сказано, что выгнали за то, что считали, что королем должен быть Кову, никаких упоминаний об агрессии я не увидел => расправа с инакомыслящими.
логически мыслить!
Шахматист рассчитал 10-ходовую комбинацию и получил на 2-м ходу "неожиданную" пешечную вилку. Х)
Глаза раззуйте, и почитайте выше, товарищ Beltar. Он не мог постоянно сидеть в пещере! Это не день, и не неделя, даже не месяц! Представте!
Но и не мог постоянно быть рядом с львицами. И у Налы была прекрасная возможность лишний раз ему на глаза не показываться, раз уж на то пошло.
Kovu
от Симба из первого ТLK уже исчез во втором, опомнись
Я опомнился несколько лет назад, это вы не хотите, вот и сидите, пяльтесь в свой СП, но не смейте осквернять TLK, называя СП TLK2 или чего-то в TLK извращать, чтобы под СП подогнать.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Я опомнился несколько лет назад, это вы не хотите, вот и сидите, пяльтесь в свой СП, но не смейте осквернять TLK, называя СП TLK2 или чего-то в TLK извращать, чтобы под СП подогнать.
От это уже интересно. Учитывая, что НЕ мы придумали СП, ТЛК2 - это в общем-то официальное название. И не мы так назвали фильм. Впрочем, как и полторашку третьей частью. Так что не впадай в крайности: что сделано не нами, мы изменить не можем. Нравится нам СП - не мои елки-палки проблемы, что тебе нет. Поэтому советую сбавить тон, потому что на вкус и цвет все фломастеры разные.
Мда, дюже давно я тут небыл коль меня удалили:)). Белтар теье эта тема спать не даёт?:)) Ну попробую что нибудь извоять коль я в "опозиции".
1.1.1 Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
Это во первых удар по первому ТЛК. Финальная битва произошла именно в нём.
1.1.4 Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
\\А кто сказал что им обязательно знать всю правду?
1.1.4 Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
// Кову жил в прайде Симбы, это раз, а те кто жили при власти Скара не обязаны делиться всей правдой хотяб для того, чтоб не потерять охотничих угодий.
5.1 Симба утверждает, что остающееся после убийцы дает жизнь новым поколениям. В свете изгнания половины семьи с малолетними детьми, мягко говоря, лицемерие.
Он приводил образные выражения, а не прямо так обьявлял. Это типичная ситуация диктуемая реальностьтью.
5.2 We Are One. Что это значит? Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе. Лишь бы вставить какую-то мораль, лишенную всякого смысла и назвать ее основной идеей фильма.
Они ввели стандартную ситуацию фанатизма. Мы едины если у нас общие воззрения на мир. Большая часть львиц прайда Зиры просто желала лучшей жизни, а сама Зира смерти Симбы и львиц его прайда.
6.1 Одна из основных идей TLK – ответственность, я бы даже сказал, что это главная идея всего фильма. В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
Это обсолютно приблежённый к жизни стериотип, детям склонно бунтарство против взрослых, но тем немение именно она обьяснила Кову где их место.
6.2 Хорошие же у Симбы наследники будут, нечего сказать. Одному на всех наплевать и королевство нафиг не нужно, вторая просто никого не слушает и королевство ей тоже нефиг не надо. Для сравнения у Симбы склонность к лидерству.
\\ Я о том выше толковал. Симба и сам закинул свой прайд далеко до появления Налы. Ответственность преобретается вместе с взрослением.
1.2.1 А почему тогда в этом прайде своих лидеров нет? Изгнанная львица уже будет вызывать подозрения и ей будет сложно добиться высокого положения.
\\За частую правит не авторитет, а сила, потом если у Зиры был мало мальски сполоченный костяк, то, единицы обязаны были подчиниться большинству
1.2.2 Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
\\\ А что делать если сил для лобовой атаки нет? 1.2.3 Чем объясняется враждебное отношение к этому прайду со стороны прайда Симбы.
\\ Закон есть закон, а он не обсуждается.
2.1 А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой. См пт 1.1.1
\\\ Это было не допустимо до момента ранения Симбы очём повествует сам фильм.
3.1 Симба не доверяет Кову, но увидев, как тот увивается у его дочки меняет свое мнение? Просто детская наивность. А после того, что он сам пережил…
Нда, это откровенно слабый филосовский момент, причём по двум частям сразу. Возникабт вопросы:
Как прайд мог пойти за тем кто их бросил в момент нужды? А второе, это почему Кову не может быть лучше Симбы?
3.2 Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
\\ Так для наглядного пособия вестимо, в возрождённых землях прайда такого наглядного примера не найти, а потом им нужно было уединёное место в котором охотницам делать нечего.
4.1 Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
\\ А почему они различны по возрасту? Зира родила Кову не от Скара, и кто сказал что они не могут быть ровесниками?
P.S Я вроде как вернулся всем кто помнит мяфф, кто не помнит Здрасте:)))
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
Приветствую, действительно давно не виделись. А удаляют всех автоматом, я вот только смысла ответов не понял. Что я могу ответить, если на
А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой. См пт 1.1.1
Мне отвечают:
Это было не допустимо до момента ранения Симбы очём повествует сам фильм.
Хотя при внезапном нападении, да еще на спящих\сонных можно ликвидировать противника вдвое превосходящего по численности. Это очевидно, как то, что кратчайший путь между двумя точками прямая.
А тема спать не дает не мне, я только объясняю почему все эти гипотезы критики не выдерживают.
А почему они различны по возрасту? Зира родила Кову не от Скара, и кто сказал что они не могут быть ровесниками?
Исходя из СП между ними разница минимум 5-6 месяцев, при продолжительности жизни как у реальнывх львов. Мне объяснять почему?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а): Хотя при внезапном нападении, да еще на спящих\сонных можно ликвидировать противника вдвое превосходящего по численности. Это очевидно, как то, что кратчайший путь между двумя точками прямая.
Белтар, это исходя из современной схематики ведения войны, при спользовании грубой физической и мастерства выигрывает не столь превосходство в числе, сколь именно сила и мастерство. Сколько вреда принесут тебе первокласники если ты им не первый подруку попался? Думаю превосходство должно быть как минимум десять на одного? А то и более.
Beltar писал(а): А почему они различны по возрасту? Зира родила Кову не от Скара, и кто сказал что они не могут быть ровесниками?
А откуда такая исчерпывающая информация? Это не указано не в одном моменте.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
Ну, вот товарищ Белтар, Вы сами себя и осудили! Поздравляю! Именно ВАШУ логику я и использовал. Именно ВЫ утверждали, что у Шрама не могло быть сторонников! Это возможно лишь при одинаковом отношении к нему. И будущее тоже должны оценивать одинаково! Иначе что получается?! Хотите сказать, что Шрама не любили, но и будущее оценивали по-разному?! А за что ж ещё они его тогда не должны были любить?! Так, чтобы по-разному смотреть на свое будущее с ним?! Тов. Белтар, Вы уже сами себе противоречите. Если у Шрама не было сторонников, значит его в конце ТЛК его все не любили. А в связи с этим должны были считать его правление плохим, ведущим к катастрофе (единство мнения о будущем). И единственный выход - уйти (слова Сараби, в отсутствие признаваемого короля (раз Шрама хотели убить или свергнуть при помощи другого льва) львицы будут группироваться вокруг неё - королевы-матери из славного прошлого). Так что я использовал ВАШУ логику.
Нала ушла, никого не ставя в известность. Анализ её слов показывает, что она в разговоре с Симбой ни разу не упоминала в мотивации своих действий множественное мы или подчиненное "меня" с указанием на множественность источника подчинения. Она не говорила "мы решили", "меня послали", "мы ждем тебя" и так далее. Это свидетельствует о том, что решение пойти за помощью она приняла сама, мотивировав намерением спасти прайд ("иначе мы погибнем"). А то, что она не поставила никого в известность, предполагается словами Сараби. И Шрам почему-то о ней не спрашивает, хотя должен был поинтересоваться, где самая молодая охотница. Значит, все знали, что она сбежала. Но зачем - нет. Потому что, если бы все знали об этом, то и Шрам тоже. И наверняка попытался бы противодействовать её планам. Он следил за львицами при помощи гиен, наверняка прослушивал их. Иначе откуда он знал, что львицы не охотятся? Кроме того, он и прямо посылал гиен к львицам.
Наконец, главное. Если Нала ушла за помощью, а Сараби приходит к Шраму и говорит, надо уходить, то что получается - они таким образом хотели выманить Шрама куда-то? Предположим, что Сараби уговорила бы Шрама и он увел прайд. Где-то в условленном месте они встречают Налу с помощью - другим львом. И что дальше?!!! Зачем тогда помощь (разве что только для убийства Шрама!)? И даже если они хотят таким образом его убить, не проще ли найти помощь среди оставшихся в Прайдлэнде?! Не факт, что еще кто-то найдется вдалеке, чтобы сделать это. И потом, Вы утверждаете, что уход - вынужденная мера. Но другой король, уведя прайд, мог уже вообще не вернуться назад! Тем более, если он никогда не увидит до увода этот Прайдлэнд. А если они не собирались брать Шрама с собой, зачем ему говорить об уходе?!
И потом. Предположение о том, что львицы могли уговориться где-то встретиться означает, что они знали не только прилегающую местность, но и более дальние земли. Наивно предполагать, что они уйдут и будут ждать где-то в предместье, тем более там (как показано в ТЛК) пустыня. И кроме того, Нала должна была знать куда идти за помощью (чтобы знать, как вернуться к месту встречи). Но если львицы знали окружающие земли (как ближние так и дальние) то почему они не нашли Симбу (он был не так уж и далеко, раз к Рафики его пух долетел, да и бежал он всего лишь сутки)? Ведь сказала Нала, что искали везде. И почему не ушли сами раньше, когда еда еще не совсем закончилась?!
Как ни крути, получается разнобой в действиях Налы и Сараби (одна пошла за помощью, РАССЧИТЫВАЯ ВСТРЕТИТЬ ЛЬВИЦ В ЕДИНСТВЕННОМ ЗНАКОМОМ ЕЙ МЕСТЕ - ПРАЙДЛЭНДЕ, вторая говорит о единственном выходе - уйти из него (без Налы)). А значит единства мнения, что делать дальше, не было. А это означает, что были те, кто ХОТЕЛ остаться. Со всеми вытекающими выводами. Так что никакой вилки вы мне не поставили. Все ваши пешки биты.
Тов. Белтар, именно вам эта тема и не дает спать. Стоит ли напоминать, что именно в ответ на Ваши резкие ярлыки началось это выступление. Так что не тешьте себя мыслью, что вы что-то объясняете. Вы дергаете фразы оппонентов из контекста и пытаетесь их опровергнуть. Но при этом не приводите ничего логического в ответ. Если хотите что-то доказать, представьте свою целую картину того, что происходило в ТЛК. Потому что суммируя ваши отрывочные нападки я вывожу следующее:
1. Шрам не страдает психопатией. Он просто не умеет управлять. Тогда вопрос: почему гениальный Шрам (он сумел убить более сильного короля - брата, используя Симбу, гиен и антилоп) в конце предстает в образе уже полусумасшедшего (запретил упоминать имя Муфасы, песенки напевает и т.д.). Сошел с ума без видимых причин.
2. Что делают львицы в те два дня, когда еды уже нет?! Ссылка на СОТР уникальна - мы сейчас Хрониками начнем объяснять то, что было в ТЛК. АВТОРЫ, тов. Белтар, РАЗНЫЕ (в смысле, не имеют отношения к Диснею)! И кроме того, найденная крыса в роли еды еще раз подтверждает, еды уже нет. Значит вопрос остается. Плюс, почему Шрама не убивают или свергают, если его не любят? Почему не уходят сами даже тогда, когда еды нет? И почему об окончательном отсутствии еды сообщают Шраму только как минимум через два дня? И то, по его зову, когда он узнал, что львицы больше не охотятся.
3. Почему такое разное поведение Налы и Сараби (одна бежит за помощью, вторая требует увести прайд без Налы)?
4. Шраму не могли верить. Но что-то львицам мешало уйти раньше (еда закончилась не внезапно). Вопрос, что, если не вера в Шрама?!
5. Шрам успешно манипулировал всеми, заставляя всех (Симбу, Муфасу, гиен) делать то, что ему надо. И почти выкрутился уже в конце (СО ВЗРОСЛЫМ СИМБОЙ - ОН ЗАСТАВИЛ ЕГО ПРИЗНАТЬСЯ ПУБЛИЧНО В УБИЙСТВЕ). Почему тогда его манипуляции со львицами не должны были иметь успеха? Почему он не мог заставить львиц верить в себя и в светлое будущее (неопределенное во времени) - основные цели манипуляции?!
Ответьте, тов. Белтар, системно и логично. И не ссылайтесь на то, что в ТЛК сказано достаточно информации. Многое скрыто.
С уважением, Шторм.
[Добавлено 03.04.2006 22:16:53]:
Андрей ЮП
Убеждать тов. Белтара, что Шрам не сидел все время в пещере, бесполезно. Раз он видел его в фильме только на Скале, то (учитывая, что он сам говорил, о том, что в ТЛК все достаточно показано) и будет считать дальше Шрама затворником. Без львиц и прогулок по Прайдлэнду.
Suveren
Неравенство Кову и Киары логически вытекает из хронологии. Это труднообъяснимое противоречие. Я лишь предполагаю наличие у Кову детской дистрофии.
Он и взрослый невелик.
Неравенство Кову и Киары логически вытекает из хронологии. Это труднообъяснимое противоречие. Я лишь предполагаю наличие у Кову детской дистрофии.
Он и взрослый невелик.
Простите "Хронологии Прайдленда"?
Она к фильму оношения не имеет.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
Не "Хронологии Прайдлэнда", а просто хронологии. Кову (согласно слов Зиры), родился как раз перед изгнанием (то есть во времени ТЛК - перед смертью Шрама), а Киара - позже. По логике - через как минимум 5 месяцев.
Шторм Ну Кову был Избран Скаром, стало быть до изгнания, а Киара родилась в неопределённый период, толи сразу после изгнания(имеются в виду приблизительные оценки по львиным меркам) Тоесть начиная от трёх месяцев. Тоесть у них допустимая разница гдет месяцев шесть, а это для львов не катастроффа:)). Тем более между львом и львицей.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
Вы дергаете фразы оппонентов из контекста и пытаетесь их опровергнуть.
За оверквотинг награждают. А из всего, что вы пишите, лишь малая доля, стоит того, чтобы отвечать.
СО ВЗРОСЛЫМ СИМБОЙ - ОН ЗАСТАВИЛ ЕГО ПРИЗНАТЬСЯ ПУБЛИЧНО В УБИЙСТВЕ
Не путайте использование краткосрочного замешательства и длительного обмана. Это мой последний ответ на тему манипуляций.
Ссылка на СОТР уникальна - мы сейчас Хрониками начнем объяснять то, что было в ТЛК.
Это готовый и очевидный сценарий, чем львицы могли заниматься, я могу его привести, если мне самому писать лень. Это мой последний ответ на тему чем занимались львицы, - старались с голоду не подохнуть.
Самое смешное во всем, что вы говорите это полная доходящая до бреда равновероятность. Львицы могли знать территорию в радиусе 20-30 км, (за пустыней вряд ли) при этом в 99% случаев не отходя о скалы дальше 10. Я тоже знаю местность на несколько километров вокруг своего дома, но это не значит, что я постоянно бываю везде.
И насчет гиен, не забывайте, что их положение ухудшилось относительно не сильно и они вполне могут быть в основной массе готовы поддержать Скара, если на него наедут львицы. Им это даже выгодно.
И кроме того, Нала должна была знать куда идти за помощью (чтобы знать, как вернуться к месту встречи).
Первая точка возвращение Прайд Рок, и далее по списку от него. Впрочем найти прайд по примерным координатам не трудно. Один рев чего стоит.
Я вам сказал, что возможные области ухода Нале могут быть известны, вы это проигнорировали. Так что вилку вы получили и остались без фигуры.
Шрам не страдает психопатией.
Мне это по-фигу. Это на бредовость СП не влияет ни pro ни contra.
А значит единства мнения, что делать дальше, не было.
Самое смешное, что я с этим соглашусь, потому что сколько львиц, столько и мнений, вот только для обоснования СП, вам нужно по-меньшей мере шайку тунеядцев, которая угнетала других, возникновение которой за короткое время и существование вместе с гиенами, которым золотых гор насулили под вопросом. И что вы этим доказываете я не совсем понимаю, тем не менее ваши линейные версии достаточно забавны, чтобы просто поискать в них неучтенные варианты.
Убеждать тов. Белтара, что Шрам не сидел все время в пещере, бесполезно. Раз он видел его в фильме только на Скале, то (учитывая, что он сам говорил, о том, что в ТЛК все достаточно показано) и будет считать дальше Шрама затворником. Без львиц и прогулок по Прайдлэнду.
Прогулок с охраной и не когда он м\б атакован сразу всем прайдом. А что вы вообще доказать хотите?
Но что-то львицам мешало уйти раньше (еда закончилась не внезапно).
Ответ был дан. Повторять не буду.
Почему такое разное поведение Налы и Сараби (одна бежит за помощью, вторая требует увести прайд без Налы)?
Почему вы не верите в простейшую схему согласования действий?
почему Шрама не убивают или свергают, если его не любят?
Ответ дан, гиены и отсутствие самца. Повторов больше не будет.
единство мнения о будущем
В таких общих чертах его можно считать одинаковым, но мне пофигу, кто был за побег (войну не переживут многие), а кто за то, чтобы свернуть Скару шею (найти место для прайда м\б трудно). Это совершенно не объясняет раскола. В конце это уже не имело значения, надо было драться.
PS Чем больше вы игнорируете мои мессаги, в которых разобраться легче чем в ваших, тем больше вы позорите ваше племя.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Kovu писал(а): ...Тот Симба из первого ТLK уже исчез во втором, опомнись.Поэтому нельзя их равнять.
О господи! Товарищи, ну почему многие вот так думают? Я ведь уже сколько раз доказывал обратное в теме "Бессердечность Симбы...", но они все равно за свое! Да не был он никаким диктатором!
Beltar писал(а): Было сказано, что выгнали за то, что считали, что королем должен быть Кову, никаких упоминаний об агрессии я не увидел => расправа с инакомыслящими.
Эй, ну вы еще на Коммунизм здесь начните наезжать! "За дело" - я имел ввиду подлый шаг со стороны Зиры: попытка удара в спину, заговор и пр.
Beltar писал(а): Шахматист рассчитал 10-ходовую комбинацию и получил на 2-м ходу "неожиданную" пешечную вилку. Х)
Видать неудачу все же потерпели вы, товарищ Beltar.
Beltar писал(а): Но и не мог постоянно быть рядом с львицами. И у Налы была прекрасная возможность лишний раз ему на глаза не показываться, раз уж на то пошло.
Не постоянно, но был. А Налу он мог и не спрашивать, хочет она или нет, он ведь король. Вот она и скрылась, и встретила Симбу.
Beltar писал(а): Я опомнился несколько лет назад, это вы не хотите, вот и сидите, пяльтесь в свой СП, но не смейте осквернять TLK, называя СП TLK2 или чего-то в TLK извращать, чтобы под СП подогнать.
Ну это вообще! Уже кулаки чешутся! Спокойнее... Товарищ Beltar, у вас совесть есть? Зачем оскорблять фанатов TLK? И кто это что-то извращает? А Simba's pride - это был и есть The Lion King - 2! И лично я TLK-2 от TLK-1 не отделяю, это два шедевра, все!
Kovu писал(а): Должен же Симба был как то устранить угрозу своей королевской власти.Предвидел же он это. Других способов тут не особо видно.
И правильно все сделал!
Beltar писал(а): А тема спать не дает не мне, я только объясняю почему все эти гипотезы критики не выдерживают.
И много вас таких, критиков?
Шторм писал(а): ...И не ссылайтесь на то, что в ТЛК сказано достаточно информации. Многое скрыто.
Вот с этим я соглашусь!
Beltar писал(а): ...А из всего, что вы пишите, лишь малая доля, стоит того, чтобы отвечать.
Без обид, товарищ Beltar. Скорее всего вы просто не знаете как ответить.
Beltar писал(а): И насчет гиен, не забывайте, что их положение ухудшилось относительно не сильно и они вполне могут быть в основной массе готовы поддержать Скара, если на него наедут львицы. Им это даже выгодно.
Ну в конце мульта почти так и случилось, только на Скара наехал Симба, ну а далее бойня... И результат? Гиены проиграли битву... Так почему бы раньше львицы не смогли?
Beltar писал(а): Самое смешное, что я с этим соглашусь, потому что сколько львиц, столько и мнений, вот только для обоснования СП, вам нужно по-меньшей мере шайку тунеядцев, которая угнетала других, возникновение которой за короткое время...
Количество львиц? Я уже кажется писал про это. А еще можно предполагать, что в конце правления Скара, группа львиц, которые поддерживали его была очень мала, например Зира и еще две или три львицы. Скар их постоянно ... того и вдобавок лечил всякими словами. Поэтому во время битвы, они и не сунулись его защищать, надеясь на гиен. А разрослась эта группа уже после смерти Скара. Пропаганда это довольно мощьное оружие в умелых руках, так что Зира могла им воспользоваться и тем самым переманила на свою сторану еще N львиц. Дальше неуспела, ее вместе с сообщниками, Симба изгнал чтобы обезопасить оставшуюся часть прайда от появляющегося под боком зла. Это моя версия появления враждебного прайда.
Почему N львиц? Потому что в мульте - и в TLK-1, и в TLK-2 в разных сценах нам постоянно показывают разное количество львиц в прайде. То их много, то вдруг мало, то вдруг слишком много! Так что гадать: сколько было до расскола, сколько у кого во время расскола, и сколько после объединения - просто бессмысленно!
Beltar писал(а): Прогулок с охраной и не когда он м\б атакован сразу всем прайдом. А что вы вообще доказать хотите?
Реально, если хорошо спланировать.
С уажением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Я отвечаю на конкретные вещи, а не строчу километровый трактат, в котором оппонент просто игнорируется.
Так почему бы раньше львицы не смогли?
А между прочим для прайда в десяток львиц, плюс-минус лев очень большая разница.
Пропаганда это довольно мощьное оружие в умелых руках, так что Зира могла им воспользоваться и тем самым переманила на свою сторану еще N львиц.
Опять этот бред. Интересно, когда это она и кого переманила, если изгнали ее одну ну может еще двух.
"За дело" - я имел ввиду подлый шаг со стороны Зиры: попытка удара в спину, заговор и пр.
Сначала читайте с чего началось и кто на что отвечает. Идите, ищите первую мессагу в цепочке и там черным по белому написано, что изгнали за инакомыслие.
Можете как угодно вертеть той ситуацией с наследниками, причин для мордобоя не найдете, а значит кто-то там по-любому оказывается ССэсовцем. В то, что сразу 10 львиц такие я не поверю, как и в то, что концовка с we are one в этом случае осмысленна.
И лично я TLK-2 от TLK-1 не отделяю, это два шедевра, все!
Ну если вы не можете отличить шедевр от полного отстоя, то что вы вообще в TLK понимаете?
Зачем оскорблять фанатов TLK?
Вот их-то я не оскорбляю.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а): А между прочим для прайда в десяток львиц, плюс-минус лев очень большая разница.
Если с вами согласиться, товарищ Beltar, то каким образом в конце мультфильма прайд победил гиен, Тимон и Пумба что ли внесли в это большой вклад? А про количество львиц вы видать непонимаете.
Beltar писал(а): Опять этот бред. Интересно, когда это она и кого переманила, если изгнали ее одну ну может еще двух.
Ну вы ведь хотите знать откуда взялся еще один прайд, вот я вам предложил вариант. А почему бред?
Beltar писал(а): Сначала читайте с чего началось и кто на что отвечает. Идите, ищите первую мессагу в цепочке и там черным по белому написано, что изгнали за инакомыслие.
Читал, товарищ Beltar. Это всего лишь версия, но я с ней не согласен. Поэтому моя версия: Зира первая совершила подлый шаг, за что и была изгнана! Симба не зазнавшийся король-идиот, чтобы изгонять из-за какого-то инакомыслия. Для изгнания нужны более веские причины. И почему вы хотите доказать, что Симба диктатор, фашист и т.п.?
Beltar писал(а): Можете как угодно вертеть той ситуацией с наследниками, причин для мордобоя не найдете, а значит кто-то там по-любому оказывается ССэсовцем. В то, что сразу 10 львиц такие я не поверю, как и в то, что концовка с we are one в этом случае осмысленна.
Насчет наследников, это не моя версия, поэтому я этой версии не сильно уж придерживаюсь,хотя возможно она верна, а на остальное есть что сказать. Мордобой - это дело лап Зиры, она захотела захватить королевство Симбы, потому что обижена на него за Скара и за изгнание, и еще потому что ненормальная из за своей слепой ненависти. "Кто-то ССэсовец" - это бредни, извращенные ненавистью к Simba's Pride. Ну можно конечно навесить ярлык "ССэсовца", разве что на Зиру, если взглянуть на все ее поступки, но здесь тоже есть место спору. Про 10 львиц плохих это вы просто понять не хотите, потому что думаете, что если это добрый мультфильм, то значит среди добрых не могут впоследствии оказаться злые, ослепленные злом другого(Зиры). И почему именно 10? Концовка с We Are One вполне осмысленна, вам ведь уже сколько людей это доказывало? Эта мораль помогла львицам-аутлэндерам избавиться от злого влияния Зиры, избавиться от ненависти, задуматься над происходящим, понять что Зира их использовала. Симбе тоже помогло понять, что так дальше жить нельзя и нужно решить все мирным путем, приняв всех аутлэндеров обратно в прайд. А вот Зире эта мораль ни чем не помогла, потому что злоба и ненависть у нее родились очень давно и укрепились на всю жизнь. Что тут не ясно, товарищ Beltar?
Beltar писал(а): Ну если вы не можете отличить шедевр от полного отстоя, то что вы вообще в TLK понимаете?
А ваша ненависть к Simba's Pride просто глупа, товарищ Beltar, ладно еще просто ненравиться, но вот ненавидеть - это уж ненормально. TLK:SP это не отстой, это продолжение TLK, а TLK и TLK:SP вместе - это ШЕДЕВР!
Beltar писал(а): Вот их-то я не оскорбляю.
А я говорю о всех TLKшниках, а не отдельно там любителях SP или TLK!
Товарищи, когда же мир наступит на этой земле? (Вставляя новый магазин, и передергивая затвор)
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Придется ответить все-таки, видимо, еще не до конца поняли. Инакомыслие, тов. Белтар, тут не причем. Не путайте проблему утверждения короля на троне и проблему свободы слова. Хоть действия и похожи в данном случае, но мотив разный. Симба нигде не подавлял диктаторскими методами свободу слова. Мы не знаем, в какой форме именно мог произойти раскол (точнее сказать само непосредственно изгнание). Можно предполагать что угодно. Я утверждал и утверждаю, что изначально причина лежит в расколе массового сознания львиц. В том, что Шрам создавал группу своих приверженцев из числа львиц (тех, кто в него верил). И при наличии преемника, группа львиц поверила в него, а не в Симбу. И конечно, мать преемника не сидела на месте, сложа лапы! Она ставила под сомнение власть Симбы, оспаривала его законность, ставя те вопросы, о которых шла речь выше. Если брать в целом, это и есть форма борьбы за власть, трон. И действия Симбы по изгнанию носят в данном случае логичный характер (учитывая его невроз, о чем я уже писал). Была ли физическая агрессия (её попытка) со стороны матери преемника - неизвестно, но и её можно предполагать. Борьба с инакомыслием, тов. Белтар, тут не причем.
По поводу ухода Налы. В последний раз утверждаю, что оно не имело смысла. Ваши утверждения сами себе и противоречат. Допустим львицы могли знать территорию в радиусе даже 40-60 км (среднее расстояние суточного перехода одного льва). Но при той описанной катастрофе там тоже не будет еды. Плюс пустыня. И что? Львицы отойдут от Прайд Рока в любую точку в радиусе 40-60 км и будут там в голоде ждать помощи Налы?! Разве было известно заранее, когда она вернется с помощью?! Она Симбу нашла случайно. Её поиски могли длиться и месяц и гораздо больше. А ведь львицы голодали и уходить собирались только после окончательного отсутствия еды (пусть даже на крыс охотились). Какой смысл от ухода за помощью в том случае, если бы Нала знала - львицы уйдут?! Что они будут где-то сидеть в радиусе знакомой им местности и ждать её, при этом сильно голодая и умирая?! Шаг Налы - шаг отчаяния, при этом она рассчитывала хоть как-то успеть вернуться именно в Прайдлэнд (либо в точку в радиусе 40-60 км от него). Где не было еды. Так что я фигуры не лишался. Если бы Нала знала, что все львицы однозначно хотят уйти, то не побежала бы за помощью. Она пошла бы с ними. А раз пошла за помощью - значит, были желающие остаться. Со всеми вытекающими...
По поводу манипуляций. Цель и суть манипуляций - заставить кого-то действовать так, как нужно манипулятору. Я уже ясно показал, что Шрам эффективно добивался желаемого поведения от МУФАСЫ, СИМБЫ и гиен. Ему ничто не мешало добиться того же от львиц. И во лжи его никто не мог уличить. Потому что при манипуляциях используется все - и правда в том числе. И такие психопатические личности, как Шрам, всегда строят свои манипуляции так, что уличить их во лжи либо чем-то еще практически невозможно. Психопатия дала Шраму такое свойство манипулятора. Это стало его сутью личности. Иначе бы Шрам не выжил, не добился своего. Так что ваши утверждения о длительном обмане или кратковременном замешательстве - заблуждение. Шрам манипулировал, а не длительно и постоянно обманывал. И Симбу он ЗАСТАВИЛ признаться в вине за смерть отца. Он добился своего и это была манипуляция чистейшей воды. Если бы не невроз Симбы, придавший ему в критической ситуации силы, то многие львицы бы потом поверили бы, что Шрам убил убийцу Муфасы. Без прав не трон. Чего Шрам и добивался. И я уверен, Шрам хотел, чтобы его поддерживали львицы и добивался этого. Причем успешно.
По поводу гиен. Да, их положение было привилегированным. Но жратва зависела от львиц. Значит, у львиц имелась возможность подкупить некоторых гиен, чтобы те, когда надо смотрели в другую сторону. Вопрос о том, почему они не убили Шрама или просто не бросили Шрама раньше, пока еда еще не совсем закончилась, остается открытым.
По поводу Хроник. И в первой версии были львицы, которые поддерживали Шрама в той или иной степени (вспомним Эланну или ситуацию во время нахождения там Мабату). Но концовка была та, о которой я уже говорил с вероятностью 50%, - у Шрама не было преемника. Это была точка зрения авторов Хроник. А вот ситуация, когда бы, например, наследник от Эланны выжил, была бы интереснее... И во второй версии мы видим мнение Буркитта именно в случае с этой ситуацией.
Я уже говорил вам, тов. Белтар, дайте свое видение ситуации. Целостное. Логичное. Где все будет вытекать одно из другого. Но именно этого вы, похоже, сделать не можете. Без обид. Вы, почему-то свято верите в то, что СП - бред. Скорее всего из-за того, что не воспринимаете Симбу там. Для вас Симба стал каким-то фетишем, идолом. Я это заключение делаю из вашего крика души о том, что все, кто любит СП, НЕНАВИДЯТ СИМБУ, а значит и ТЛК. Логики............... Поэтому вы не ищете истины, связей между ТЛК и СП. Вы ищете доказательства Вашей веры. Но найти их не можете. Я уверен, в подсознании вы это и сами знаете. И не стоит при этом оскорблять всех тех, кто любит ТЛК и СП (ТЛК2)!
С уважением, Шторм.
Доказательства ищут только СПэшники, хватаясь за каждую версию и даже не задумываясь о ее логичности. Я искал, не нашел.
Вы опять катаете целую статью, но при этом не видите элементарных вариантов, например, Нала могла условиться и о сроках. Причин не уходить, или не нападать на Скара масса. Но вы меня опять проигнорировали. И вообще вы еще не поняли, что все эти вздорные измышления про Налу к СП никаким боком?
Если бы не невроз Симбы, придавший ему в критической ситуации силы, то многие львицы бы потом поверили бы, что Шрам убил убийцу Муфасы.
Нет, потом были бы вопросы и бойня т. к. подозрительного много, или просто атака. Но результат уже не так предсказуем, чем когда в мульте часть гиен была удачно ликвидирована на узкой площадке, а остальные просто деморализованы и помощь Симбы в добитии просто уже не требовалась.
Не невроз, а нормальная защитная реакция. Запасы ресурсов у организма очень велики.
(вспомним Эланну или ситуацию во время нахождения там Мабату)
К мордобою и гражданской войне не приводящую. Впрочем, родись Фабана живым конфликт был бы серьезный, но даже если бы Эланне пришлось уйти это к расколу не привело бы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Шторм писал(а): СП, НЕНАВИДЯТ СИМБУ, а значит и ТЛК. Логики............... Поэтому вы не ищете истины, связей между ТЛК и СП. Вы ищете доказательства Вашей веры. Но найти их не можете. Я уверен, в подсознании вы это и сами знаете. И не стоит при этом оскорблять всех тех, кто любит ТЛК и СП (ТЛК2)!
С уважением, Шторм.
Ну момент ненависти к Симбе привержеников СП в стовах Белтара я не углядел или просмотрел. Кой такой наличиствует, то это прямой бан, если этот сайт фанатов ТЛК и СП.
Beltar,
СПешниками ты кого называеш?
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
