1. Сверхцель - это то, что объявляется психопатической личностью для действий. Шрам МАНИПУЛИРОВАЛ и гиенами, и львицами, желая править на самом деле и теми и другими одновременно. Сверхцель всегда соответствует желанию, она просто необходима для его обоснования и реализации. Получив силу гиен (своих союзников), он сверхцелью обосновал их приход и хоть какую-то терпимость. Так что она есть. Кроме того, нет никаких доказательств того, что Шрам в неё не верил на первоначальном этапе. Как и нет доказательств обратного.
2. Для манипулирования львицами нет нужды много обещать. Нужно давать веру. Вера в доводах не сильно нуждается. Она требует лишь подтверждения теми доводами и фактами, которые ей соответствуют. И отбросит те, что не будут соответствовать. Вера ИРРАЦИОНАЛЬНА и жесткой логике не поддается. Львицы верили Шраму, иначе не приняли бы его объяснения и заявленную сверхцель. И почему Вы думаете, что все львицы должны были однозначно винить Шрама во всех бедах, в том числе и в отсутствии еды? Они видели в нем брата Муфасы, верили в него (они не могли знать его истинного характера, восхождение на трон имело все признаки законности. Нет оснований не верить). Вера же и мешала им позже. Одни винили Шрама, другие - обстоятельства (засуха, гиены (а Шрам "заблуждался" - "вера в доброго царя при плохих боярах" вечно жива и очень многим людям характерна). Это и послужило уже расколом прайда. Для того, чтобы рухнула вера всех, должно было пройти слишком много времени. Предположительный срок (судя по ТЛК) в три - четыре года - явно недостаточен, чтобы Шрама возненавидели все. И потом. Неясный приход Симбы, его неоднозначное воцарение на престоле (сначала признал свою вину в гибели Муфасы, потом выбил признание из Шрама) могли потом, после боя, "отпугнуть" даже тех, кто не любил Шрама. Дело в том, что в массовом сознании нередко присутствует один феномен - зная о повадках диктатора - психопата, подданые боятся, что придет еще худший, поэтому могут жалеть о прежнем или даже держаться за него. Этот страх возводится в квадрат при сохранявшейся вере в Шрама. Поведение Симбы из-за уже описанных мною страхов могло дать толчок к активации этого массового феномена у львиц. Учитывая то, что был наследник Кову от прежнего диктатора, львицы заколебались потом, что и привело к фактическому расколу прайда (вкупе с действиями Зиры по пропаганде Кову как наследника). Ушли те, которые "испугались" Симбы и все еще верили Шраму. При этом вера - вещь ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ - давала им надежду, что Кову будет другим. Ведь Кову был вообще не связан с семейством Муфасы (по родству). Причина раскола глубоко эмоциональна - страхи Симбы, смятение других львиц из-за общей неразберихи и множества сомнений по поводу самого Симбы, остатков веры в Шрама, надежды на Кову.
Если бы Симба не был во власти своих страхов, пороржденных еще в ТЛК, или знал, как с ними справиться, контролировать, знал бы как управляться с прайдом - он смог бы преодолеть раскол гораздо быстрее. Сомнительно, что бы он принял Зиру обратно, но то, что других бы принял назад, так это точно. Имею в виду гораздо раньше, чем показано в СП. Но он был таким, каким он мог быть, исходя из версии ТЛК. И поступил логично, пусть и неправильно.
3. Преступником Симба от этого не становится. Он - Король, он мог сделать это. Аналогичная ситуация часто складывается на фирмах. Новый директор нередко увольняет сотрудников, которым он по разным причинам не верит. При этом он находит законные способы. Симба же как Король имеет право издавать законы. Иначе какой он Король?
4. Львицы видели, что гиены пошли в атаку. Те, что все еще верили в "заблуждающегося доброго короля" (см. выше) могли решить, что гиены предали. Причина предательства в данном случае неважна, так как не было времени размышлять. Тем более, что вера в Шрама не означала веру гиенам. Логика проста, Шрам - хороший, он просто ошибается, во всем виноваты гиены.
Вы, конечно, наверняка глубоко анализировали сценарии и тексты, но я еще раз подчеркиваю, у вас нет взгляда психолога (не путать с психиатром, хотя предполагаемая мозаичная психопатия Шрама - вещь из области психиатрии). Я подхожу к тексту с инструментом психоаналитика. У вас логика гораздо более прямолинейная при анализе. Математическая. И тексты я знаю не хуже вашего. Хотя и анализирую их по продолжительности гораздо меньше. И хочу чтобы вы поняли. На однозначность не претендую (ПСИХОАНАЛИЗ - ВЕЩЬ ВЕРОЯТНОСТНАЯ, ИСТИННОСТЬ ПРОВЕРЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПРАКТИКОЙ). В отличие от вас. Посему я предлагаю еще раз вам выход - НАПИШИТЕ СВОЕ ВИДЕНИЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ИСТОРИИ! ЭТО ХОРОШИЙ ВЫХОД ДЛЯ ВСЕХ ВАШИХ МЫСЛЕЙ. ПИШИТЕ, БУДЕТ ИНТЕРЕСНО.
До конца дочитывать не стал. Вы не путайте божий дар с яичницей и веру во что-то, что трудно понять, объяснить с доверием к человеку и исполнение им своих обязанностей. Кстати повода для гражданскай войны у вас я что-то не вижу. И уж тем более не следует закрывать глаза на конкретные эпизоды из самого фильма, многие из которых делают вопрос о легитимности СП просто бессмысленным. В частности вы утверждаете, что львицы о Скаре ничего не знали. Позвольте! Но мы ясно видим, что жрать нечего, а он песенки распевает про кокосы, гиен же натравливает на львиц.
Продолжения мне никакого не надо. Целостность истории мне достаточна, а там пусть живут долго и счастливо.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Товарищ Шторм здорово сказано! Я почти во всем с вами соглашусь,но вот например здесь:
Шторм писал(а): ...И потом. Неясный приход Симбы, его неоднозначное воцарение на престоле (сначала признал свою вину в гибели Муфасы, потом выбил признание из Шрама) могли потом, после боя, "отпугнуть" даже тех, кто не любил Шрама. Дело в том, что в массовом сознании нередко присутствует один феномен - зная о повадках диктатора - психопата, подданые боятся, что придет еще худший, поэтому могут жалеть о прежнем или даже держаться за него...
Почему это неясный приход? Львицы знали,что Симба сын Муфасы,значит он и есть законный король.Тем более Нала пришла вместе с ним.А то что Симба "выбил" из Скара признание,так все равно позже(нам этого уже непоказали в мультфильме)всё раскрутили и выяснили - как Скар убил Муфасу.
Ну,товарищ Beltar,вы как всегда - отвечаете в своем репертуаре!
Beltar писал(а): Продолжения мне никакого не надо. Целостность истории мне достаточна, а там пусть живут долго и счастливо.
Странно.Человек,который фанатично любит мультфильм - не желает продолжения! Это очень странно.
Кстати,а вот это вот у вас:
"Для истинных СПэшников и TLK не святыня."
Это вы что,издеваетесь над своими товарищами?
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): "Для истинных СПэшников и TLK не святыня."
Это вы что,издеваетесь над своими товарищами?
Нет. Это действительно так для некотрых людей.
Андрей ЮП писал(а): Человек,который фанатично любит мультфильм - не желает продолжения!
Глядя на те продолжения, на которые дисней таки разродился - многие действительно перестали хотеть ТАКИХ продолжений, а веры в то, что будет мир во всем мире и выпустят супер-продолжение мало у кого есть
Еще один глюк,не знаю говорили ли о нем:
*В конце первой части над вершиной Прайдрока Рафики поднимает (мальчикая так думаю),короче львенка с черной каемкой ушей,как у его отца - Симбы.Однако в следующей части это игнорируют и показывают львенка(девочку)уже без черной каемки ушей. Получается нестыковка первой части и второй.((((*
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
2 Сириус Если почитать сценарий ТЛК (как поступил я))), можно также обнаружить, что мальчика зовут Chaka. Что и было обыграно в кхм... не будем вслух, окей?
Вряд ли это можно считать несостыковкой, скорее графической недоработкой, ведь в первой части не было указано явно, как зовут львенка. Тимон и Пумба тоже удивились.
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Сириус писал(а): *В конце первой части над вершиной Прайдрока Рафики поднимает (мальчикая так думаю),короче львенка с черной каемкой ушей,как у его отца - Симбы.Однако в следующей части это игнорируют и показывают львенка(девочку)уже без черной каемки ушей. Получается нестыковка первой части и второй.((((*
Возможно и девочка,если присмотреться к ушам Сараби...А так...некоторые говорят,что у Симбы было два львёнка,но первый не выжил и поэтому Симба так заботится о Киаре...
зная о повадках диктатора - психопата, подданые боятся, что придет еще худший
Вспоминается Щедрин и сказка про самоотверженного зайца. Почему-то... Не так много времени прошло, чтобы львицы о нормальной жизни забыли.
Ну,товарищ Beltar,вы как всегда - отвечаете в своем репертуаре!
Я не в своем репертуаре, просто вижу очередное доказательство утверждения А с помощью самого утверждения А. (Скара любили, потому что это в СП показано)
Берем DVD 2003-го года и узнаем, что львенок мужского пола и зовут его Флаффи, но ведь создателей Руни не спрашивал.
2 Dimonius
Глядя на те продолжения, на которые дисней таки разродился - многие действительно перестали хотеть ТАКИХ продолжений, а веры в то, что будет мир во всем мире и выпустят супер-продолжение мало у кого есть
Дело не в этом. Оффтопик перенеси плиз:
From Jasiri
Белтар,я прошу поверь мне.Я совсем не понимаю,как тебе могло прийти ТАКОЕ письмо от МЕНЯ!Я никогда бы не позволила себе такого.Кто бы ни был тот человек,который взломал мой аккаунт и послал тебе это письмо...Также как тебя,он мог бы обвинить и меня,так как я ничего не имею против тебя и против увлечения СП(который я между прочим обожаю).Ещё раз прошу,поверь мне!Я не лгу,а говорю лишь то,что я знаю.
Поверю. Меня это письмо очень повеселило, но уж никак не оскорбило. Оснований не верить у меня нет, только в подобной ситуации опровержение надо писать публично.
Про вопрос "Если не Джасири, то кто?", сделаю вид, что ни накого не подумал.
PS Изначально было "Для истинных мусульман и мечеть не святыня". Сказано моим отцом по поводу теракта в Ираке против какой-то мечети.
Moderator Harukka: [ ] Я предупреждала, что эта тема не обсуждается. Еще раз поднимешь ее - будет звезда за разжигание флейма.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Гражданской войны с вами я не искал и не ищу. Просто вы слишком категоричны в своих суждениях о людях и их знаниях. Боюсь, что вы меня не понимаете. Возможно из-за того, что не знаете сути данных явлений.
Доверие к человеку основывается на ВЕРЕ в его качества, таланты, поступки и т.д. Вера бывает не только в то, что трудно понять или пощупать, но и весьма конкретные явления. Например, мы верим (а значит и доверяем) в приметы окружающей среды. Так что понятия эти связанные (вы даже на этимологию слов посмотрите - это однокоренные слова). Шрам манипулировал всеми, поддерживая веру в себя, а значит и доверие. И львицы верят ему, даже если это противоречит действительности. Пусть не все, но некоторые - да. Что в дальнейшем привело к расколу.
По поводу высказывания о попытках доказательств. Замечу, что личные выпады первым обычно начинаете вы, делая категоричные выводы о ком-то или о чем-то. Оно лишь подтверждает мое предположение о вашем образе логического мышления. Для вас все должно быть четко определено: если бы, например, Зира хоть раз мелькнула в ТЛК, то её явление в СП было бы обоснованным. Если её не было в ТЛК и не было дано объяснения её появлению в СП, то, по вашей логике, её там не должно быть вообще. Поскольку она ничем "не определяется". И любить Шрама не за что, потому что не было жратвы и пришли гиены. Точно так же и по поводу раскола. Вы ищете какой-то объективный фактор (типа уголовщины львиц или преступности Симбы). Я же указываю (и я уверен, что не первый это делаю) на субъективные причины раскола, которые привели к вполне объективным действиям. И перед как ответить вам этим посланием, еще раз пранализировал текст сценария ТЛК (Я ДАЖЕ НЕ ТРОГАЮ СЕЙЧАС СП). И готов даже построчно привести те отрывки из перевода сценария Шарова, на основе которых я сделал предположения о мозаичной психопатии Шрама и неврозе Симбы. Я также могу утверждать о том, что в результате правления Шрама в массовом сознании львиц прайда ВСЕГДА будут страхи и мотивы действий, которые будут противоречить очевидным логическим решениям на основе объективного анализа действительности. Это результат манипуляций с ним.
ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ СВОЮ МЫСЛЬ: ШРАМ БЫЛ СЕРЬЕЗНО БОЛЕН - РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ. СИМБА ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВ, НО НЕВРОЗ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ МЕШАЕТ ЕМУ ПРИНЯТЬ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
Кстати, то, что было показано про действия Шрама в ситуации, когда жрать нечего, - это типичная реакция психопата. ОН НЕ МОЖЕТ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ДЕЙСТВОВАТЬ ЛОГИЧНО. Но он имеет власть и умеет манипулировать другими. Поэтому некоторые львицы продолжали верить ему. По поводу же памяти - если жизнь ухудшается медленно, то, хоть человек и помнит все самое хорошее из прошлого, но привыкает к плохому. Жить надо сейчас и рутина обычно затягивает. Есть масса объяснений этому феномену массового сознания людей.
Именно эти факторы делают лично для меня продолжение ТЛК в виде СП абсолютно логичным. Такое развитие событий вполне может быть. И даже наиболее вероятно. При этом замечу, что я вполне согласен с теми вопросами, которые вы ставите к создателям СП, называя их глюками. И признаю, что некоторые глюки не могут иметь удовлетворительного объяснения. Но к основной фабуле сюжета это не относится. СП легитимен.
И очень жаль, что вы не хотите сделать продолжение свое. Написать хотя бы о том, как они жили весело и счастливо. Переводы у вас хорошие, стиль написания есть.
2 Андрей ЮП
Разбор о то, кто убил Муфасу, действительно мог иметь место. Но уже после изгнания. И, естественно, для тех, кто остался, не было никаких сомнений в правоте Симбы. Они Верили и Доверяли уже ему. Полностью. А по поводу неясности прихода - в своей четвертой части я сделал поворот от имени изгнанной львицы. Посмотрел на события её глазами. Если я что-то при этом упустил, буду рад прочитать об этом.
2 Dimonius
"Нет. Это действительно так для некотрых людей."
Робко надеюсь, что меня не причислят к этим людям. Но должен отметить, что вопрос не в самой святости ТЛК и отношении к нему. Просто лично для меня ярлык Симбы - преступника означает, что тот, кто его вешает и считает Симбу ненормальным в СП, волей-неволей отрицает Симбу и в ТЛК. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И ПУСТЬ МЕНЯ ПОТОМ РАССТРЕЛЯЮТ ЯРОСТНЫМИ ВЫПАДАМИ, НО Я ОТ НЕГО НЕ ОТКАЖУСЬ.
ИМХО хреновый из тебя модер. По моему я как раз официально заявляю, что у меня претензий к Джасири нет. После этого уже точно не обсуждается. Впрочем возможно, рано ты радуешься, по полученной от Мэша информации все м\б намного интереснее...
2 Шторм
Доверие к человеку основывается на ВЕРЕ в его качества, таланты, поступки и т.д.
Вот вы всю свою писанину и перечеркнули. Ключевое слово поступки. А в чем ваши манипуляции выражались я пока не вижу.
По поводу же памяти - если жизнь ухудшается медленно, то, хоть человек и помнит все самое хорошее из прошлого, но привыкает к плохому.
Нет не привыкает. Вопрос в том насколько он недоволен. Впрочем, когда придется с голоду подыхать он точно к этому не привыкнет.
Боюсь, что вы меня не понимаете. Возможно из-за того, что не знаете сути данных явлений.
Я от вас уже сколько временю хочу эту суть услышать.
Moderator Harukka: [ ] Обсуждение политики модерирования, оскорбление участника. Не обсуждается вовсе - это значит, вне зависимости от ваших отношений. Обсудили - и славно, больше на эту тему распространяться не стоит. Никак.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
2 Шторм ты знаешь - я знаю много людей котрые для своеего спокойствия делят ТЛК/СП/1.5 на 3 совершенно разных мультфильма, где герои названы одним именем... ну мало ли фильмов, где есть герои Сергеи/иваны и прочие? Но это не одни и те же герои - просто тезки. Вот тут так же. Белтар не приемлет сп и 1.5, другие приемлят ТЛК и СП как единое целое с едиными героями но не приемлят 1.5 кто-то по другому. Для части народа (причем приличной) Симба из ТЛК совершенно не равен Симбе из СП. Это 2 разных персонажа-тезки. Оба львы, живут в одном мире и имеют одно имя. Но не более
2 Dimonius И оба - короли Прайдленда, и у обоих есть жена Нала, и оба хорошо знакомы с Тимоном, Пумбой и Рафики... Смешно, право.
Я к СП отношусь в общем положительно, но выводы, сделанные Белтаром по поводу глюков, опровергнуть не могу, так как они состоятельны.
The world is not enough, but it is such a perfect place to start...
Простите за оффтоп. Невроз Симбы в 1-й части был показан в наиболее ярком виде. На грани психопатии. КАк и в случае СП, я лишь продолжил общую линию поведения, хотя и "сгустил краски". Но не нарушал псилологической логики его в ТЛК - СП. И вы снова не поняли. Я привел в "Учителе" две линии доверия - и к Симбе после его обучения и к Шторму как учителю. Обе линии основываются как на вере в нового Симбу (будущие поступки вкупе с его сегодняшними и будущими талантами), так и на поступках второго. И показал в 4-й части, к чему может привести излишняя вера (и, как следствие, доверие) в исключительные свойства личности. Такую личность начинают обожествлять. Где и что я перечеркнул своими словами?!
По поводу памяти. Вспомните опыты с медленным подогревом лягушки в стакане (она погибнет в конце, но не выпрыгнет). Такой же феномен действует в сознании людей. И это общепризнанный факт нашими социологами и психологами.
2 Dimonius
Я был бы рад, чтобы при этом они высказывались конструктивно, а не в режиме сплошного отрицания СП и других продолжений. А если из ничто не убеждает, ну что ж, это их право не принимать другие доводы. Но зачем при этом делать личные выпады против оппонентов? Это не красит некоторых из них с лучшей стороны. Как было сказано в одном анекдоте, когда исчерпываются все логические доводы в споре, начинают спрашивать национальность...
Невроз Симбы в 1-й части был показан в наиболее ярком виде. На грани психопатии.
Вот уж чего-чего, а необдуманных поступков от Симбы ждать не стоит, слишком хорошо его научила жизнь тому каковы могут быть их последствия.
Описания манипуляций не вижу. Пока что я их представляю себе так:
1) На дискету с которой может грузиться душа львицы записать новую версию BIOS'а для мозга львицы.
2) Вставить дискету в львицу.
3) Запустить прогрумму обновления BIOS'а.
4) Ждать окончания операции.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
2 Скарлетт зачем рассматривать детали? Я вот тоже 1.5 как единую серию с ТЛК не ассоциирую. Скорее как сериал ТиП, который очень многие не любят и не приемлют. Это тоже самое что думать о бесконечности вселенной. Все знают что она бесконечна, но в деталях это не пытаются представлять...
Так и тут изначально идет психологическое разделение - что ТЛК это не СП/1.5 .... просто левая поделка и все. Или ты будешь утверждать что Симба-футболист тоже непосредственно относится к ТЛК ? ;)
Мультсериал есть такой итальянский, очень посредственный в техническом плане, до CDRR (по-русски ЧиДСнП Х) ) или Tales Spin ему в этом плане как до Луны пешком.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Здесь я не стану спорить с вами о том, чего можно ждать от Симбы, а чего нельзя. Вы волей-неволей переходите уже к моему продолжению. Я уже говорил, что, тот невроз, который присутствует в подсознании (порой прорывается в сознание в виде видений или кошмарных снов) Симбы может проявляться (повторно) и даже трансформироваться при определенных условиях. Невроз имеет очень сильный змоциональный заряд. В своем продолжении я эти условия предположил. В СП была сделана остановка после первой демонстрации его последствий. В ТЛК он обозначен, но проявлений последствий не показано. Что дальше - думайте и предлагайте сами. Симбу жизнь, конечно, учила. Но это не значит, что он сделал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, ведь этому мог помешать его невроз. Это можно лишь предполагать. Вы убеждены, что он сразу все понял и не допускал после ТЛК никаких необдуманных поступков (невроз не проявился). ТО есть каким-то образом (мы не знаем, каким) он погасил назревавший раскол как результат правления Шрама, при этом справился со своими страхами (тоже мы не знаем, как). И продолжал править мудро и жить счастливо. Что будет, если в Прайдлэнд придет угроза вторжения потенциально более сильного льва, то же оставляется "за бортом". У меня - другое видение того же продолжения. И я не отрицаю при этом Вашего. И еще раз. Мне жаль, что Вы не хотите написать своего продолжения. Работы для фантазии - непочатый край.
По поводу манипуляций. Приведенная вами схема не лишена логики, но нуждается в сильной корректировке. Я попозже изложу свой взгляд подробнее на том, как ШРАМ манипулировал львицами. И почему они слушались его.
Скарлетт писал(а): А откуда это ты фоутболиста выкопал?
Сериал такой шел. Там выдрали нескольких персонажей из ТЛК, достаточно посредственно их нарисовали... Но в обещм то это Симба? В какой то мере да... так что аналогия, надеюсь, понятна ;)
Ну что ж, сегодня я помещаю свои мысли по поводу манипуляций Шрама. Это будет, наверное, самый длинный пост.
Итак. Манипулирование Шрама во время своего
правления. Прежде чем приступить непосредественно к описанию и анализу манипуляций, должен отметить, что я исходной предпосылкой при анализе этих манипуляций и их последствий предполагаю наличие у Шрама мозаичной психопатии. Предпосылку строю на основе текста сценария ТЛК, а также того факта, что прообразом Шрама был Гитлер. А Гитлер был психопатом. Психопатия - это группа конституционально-генетически обусловленных дисгармоний личности. Проявления психопатии различны и практически не отличаются от проявлений "нормального" характера личности. Например, бывает очень сложно отличить проявления стойкой психопатии от обычного невроза - группы пограничных, функциональных, психических заболеваний, обусловленных длительным воздействием психотравмирующих факторов. Мозаичная психопатия проявляется в том, что в личности присутствуют мощные эмоциональные силы - желания, не подконтрольные разуму. Наоборот, именно желания психопата стимулируют и направляют работу разума на удовлетворение этих желаний. Длительное воздействие неудовлетворенных желаний усугубляет дисгармонию личности. Развивается психастения - общее состояние неуверенности, мнительности, подозрительности и тревожности. Как следствие, такой психопат в обычном состоянии представляет собой достаточно жалкое зрелище (вызывает сочувствие и жалость своей меланхолией,
жалобами на неустроенностьт жизни или чьи-то козни). Почти всегда личность, страдающая мозаичной психопатией, верит в различные заговоры против неё и представляет себя жертвой. Неудовлетворенность желаний и дисгармония обуславливают злопамятство (психопат помнит все обиды и обидчиков, но быстро забывает все добро). Часто психопатия развивается на фоне ущербности в чем-то, что препятствует реализации желаний психопата. Именно таким с самого начала мы видим Шрама. Он жалуется на свою ущербность, создавая столь жалкий образ, что даже когда он что-то нарушает своим поведением или провокацией, то
обычно избегает наказания (на него даже обдиться нельзя). Это ярко иллюстрирует следующий отрывок из сценария:
Шрам: Я и был первым в очереди... пока не родился этот мохнатый комок.
Муфаса: (опуская свою голову, чтобы заглянуть Шраму в глаза) Этот "мохнатый комок" - мой сын... и твой будущий повелитель!
Шрам: Ой, пойду поучусь реверансам.
(Шрам поворачивается и начинает уходить.) (примечание: - провокация Шрама)
Муфаса: (угрожая) Не поворачивайся ко мне спиной, Шрам.
Шрам: Ой, нет, Муфаса. Это ТЫ не поворачивайся ко мне спиной.
Муфаса: (рыча, прыгает перед Шрамом, оскаливая зубы) Это вызов?
Шрам: Тише, тише. Разве я могу делать тебе вызов?
Зазу: А почему бы и нет?
(прим. Создание образа жалкого льва или продолжение его эксплуатации)
Шрам: (повернувшись к Зазу) Ну, насчет ума - мне досталась львиная доля мозгов, что же касается силы (смотря на Муфасу) ...боюсь, я не получил и капли.
(Шрам уходит.)
Зазу: (глубоко вздыхая) В каждой семье есть такой... В моей было даже двое. (садясь на плечо Муфасы) И всегда они хотят все испортить. (прим. Жалость Зазу)
Муфаса: И что же прикажешь с ним делать? (прим. Реакция доброго брата. Именно на неё и рассчитывал Шрам)
Зазу: Из него получится отличный коврик.
Муфаса: (ворча) Зазу!
Зазу: Только представьте! Его можно будет выбивать, когда он запылится.
(Они уходят посмеиваясь. Камера переключается на саванну.)
В этом отрывке отчетливо видна еще одна характерная черта психопата - способность манипулировать другими. Шрам не смог бы выжить как личность, если бы не научился этому. Ибо его главная цель - любыми средствами удовлетворить свои желания. А для этого и нужны манипуляции. Для этого Шрам создает среди окружающих обманчивый образ - образ жертвы или непризнанного гения, который не может быть реализован в силу ряда причин (см. последнюю фразу Шрама перед уходом). Все будут считать его немного странным,
одиноким, но в принципе неплохим парнем, к тому же умнее своего брата. И он, ясное дело, не может сделать ничего плохого ибо слаб от рождения. Куда ему тягаться с братом! Сам Муфаса уверен в этом. И это главная ошибка. Сила психопата скрывается в его мгновенной реакции на изменяющиеся условия, ситуацию. Он всегда идет к своей цели. И делает это очень скрытно от других. Истинное желание Шрама - доказать всем его превосходство над своим братом, свое право быть королем. Главная сверхцель Шрама - стать намного лучше брата. Это принесло ему шрам под глаз. Это же порождает другую сверхцель - объединить гиен и львов под
своей властью. Это видно по тексту песни "Будь готов!". Поскольку они - враги Муфасы. Враг моего врага - мой союзник. Это принцип Шрама. Он поддерживает гиен, не скрывая перед ними своей второй сверхцели. Это позволяет ему манипулировать ими. Гиены жаждут его помощи, поэтому делают то, что он им предложит. Пока
не родился Симба, Шрам, видимо (нам это не показано), поддерживал их в надежде, что они все-таки его убьют. И тогда Шрам станет легально королем и объявит вечный мир с гиенами. Но этого не случилось. И тогда Шрам перестраивает свой план. Он уже использует Симбу:
Симба: Эй, дядь Шрам, а когда я буду королем, кем ты будешь?
Шрам: Дядей обезьяны. (меланхолический юмор - обычное состояние)
Симба: Хе-хе. Ты такой странный.
Шрам: Не бери в голову. (быстрая реакция - пробуждение нового плана)...Так ты говоришь, твой отец показал тебе все королевство?
Симба: Каждый уголок!
Шрам: А он не показывал тебе, что там, за северной границей...? (провокация - Шрам наверняка знал ответ)
Симба: (огорченно) Мм, нет... он велел не ходить туда. (Симба попадает в ловушку)
Шрам: И он абсолютно прав. Это слишком опасно. Только храбрые львы ходят туда. (следующая
провокация)
Симба: Но Я же храбрый! Что там... (провокация достигла цели - Шрам получил возможность
манипулировать Симбой - задел его "струну"!)
Шрам: (перебивая) Нет, прости, Симба, я не могу тебе это сказать. (нагнетание эмоций)
Симба: Но почему?
Шрам: Симба, Симба, я должен заботиться о здоровье моего любимого племянника.
(Шрам треплет и целует макушку Симбы.) (Снова провокация - ложное окончание темы)
Симба: (саркастически фыркая) Ага, я же у тебя один.
Шрам: Тем более я должен беречь тебя... А слоновье кладбище - это не место для маленького принца...
(фальшиво испугавшись) Ой! (Кульминация манипуляции)
Симба: (загоревшись) Слоновье ЧТО? Ух-ты! (Симба попался!)
Шрам: (с фальшивым волнением) О, боже, я не хотел... Ну, я думаю, рано или поздно ты все равно бы узнал, ты же ТАКОЙ умный и... (толкая Симбу) Сделай одолжение - пообещай что никогда не пойдешь в это ужасное место. (Снова провокация - Шрам уверен, Симба сделает все наоборот)
Симба: (задумчиво) Конечно. (Провокация сработала - Симба уже думает о походе)
Шрам: Хороший мальчик. Ну, беги, поиграй теперь. И помни... это наш маленький секрет. (Конечная фаза манипуляции - закрепление результата).
В данной манипуляции Шрам достигает сразу нескольких результатов - заставляет Симбу пойти в нужное место Шраму и кроме того, вбивает клин между ним и отцом, делая его сопричастным к одной тайне. Нет ничего более привлекательного, чем запретный плод и тайна! Сопричастность к ней дает ощущение психологического превосходства над другими и заставляет врать при необходимости (вспомним Симбу и Налу перед походом). Благодаря этому Шрам заманивает Муфасу в ловушку. Она не сработала потому, что гиены оказались слишком
тупыми и не смогли убить ни Симбу, ни Муфасу - главные цели. Поэтому уже следующий план он строит с их участием, но убийц выбирает других - антилоп. И здесь мы снова видим характерные черты психопата - нежелание принимать ответственность на себя. Он все делает чужими лапами. Даже Симбу убить сам не желает (хотя мог). Вместо этого он продолжает манипуляции с ним:
Шрам: Симба. ...Что ты наделал? (начало манипуляции - внедрение ответственности за то, что Симба не делал)
Симба: (плача, отпрыгивает назад) Здесь были антилопы, и он хотел спасти меня... Это вышло случайно, я... я не хотел, чтобы так получилось.
Шрам: (обнимает Симбу, говорит с заметной наигранностью) Конечно, конечно это не ты. Никто... никто не хотел бы (прижимая Симбу крепче, тот прячет лицо в лапу Шрама), чтобы такое случилось. ...Но король мертв.
(смотрит на Симбу с ложным сожалением) И если бы не ты, он был бы жив. (Симба еще более подавлен, осознавая свою вину. Шрама будто бы осеняет) О! Что же подумает мать? (угроза наказания - позора и гнева матери)
Симба: (всхлипывая) Что мне делать?
Шрам: Бежать, Симба. Бежать... Бежать и никогда не возвращаться. (манипуляция закончена - Шрам
добивается своего).
(Симба убегает, убитый горем. Музыка завершается. Три гиены появляются из-за спины Шрама.)
Шрам: Убейте его. (реакция психопата).
И снова Шрам добивается нужного результата: он избавляется от Симбы, при этом не обагривая свои лапы его кровью в буквальном смысле. Но он любит наблюдать за происходящим (он наблюдал за Симбой в пещере кладбища и за Муфасой на вершине ущелья). Это видимо доставляло ему удовольствие (как многим психопатам). И только тут он не мог наблюдать все до конца. Ибо его ждало другое - воцарение. Его мечта исполнилась. Шрам чувствует торжество счастья, оно просто переполняет его. Он с трудом выполняет формальности и торопится начать свое правление, чтобы исполнить свои главные желания.
Шрам: Смерть Муфасы ужасная трагедия для нас; но потерять Симбу, который только начал жизнь...
(Манипуляция - Создание образа глубокого траура).
(В кадре львицы. Некоторые из них вместе с Зазу утешают Сараби, обессиленно склонившую голову. Нала плача уткнулась в лапу матери.)
Шрам: ...Для меня это особая утрата. И хоть мне сейчас очень тяжело говорить об этом, (Траур закончен) я согласен занять место погибшего брата (А кто его просил? Шрам все решил уже сам). И пусть начнется новая эра... (отовсюду появляются гиены, отбрасывая стращные тени и зловеще хохоча) ...в которой львы и гиены будут жить в мире. Всех нас ждет великое будущее! (Вот он - миг его вершины славы).
Здесь снова видно начало уже одной большой манипуляции. Уже в рамках целого прайда. Термин "мозаичная" означает, что мировозрение Шрама носит отрывочный характер. Он не имеет целой картины мира, неспособен на логическое осознание последствий своих решений, ибо они всецело направлены на удовлетворение его
желаний и амбиций. Главное желание - доказать полное превосходство над братом. Как следствие - желание взять власть (для доказательства нужна именно она - Шрам должен стать лучшим королем чем Муфаса) и совместная жизнь гиен и львов (Шрам решит проблему гиен другим, отличным от брата путем). Но он не видит при этом взаимоисключенности этих целей (нет логики в последовательности действий). То есть он видит
желаемую логику, но не видит того факта, что львицы не примут гиен. Поэтому он не сможет стать лучшим королем для них. Реальность оказывается другой. Неблагоприятные внешние условия привели к нехватке еды, в которой гиены и львы - непримиримые конкуренты. Это обостряет ситуацию. И Шрам продолжает править в данной ситуации уже привычным способом. Нам это не показано, но он для того, чтобы реализовать свои желания любым путем должен был манипулировать всеми (и львицами и гиенами), раздавая им обещания светлого будущего (те же, что и гиенам - об избытке жратвы)и поддерживая веру в них. При этом всю ответственность перекладывая на других
(стравливая гиен и львиц). Образ умного льва, непризнанного гения, созданный им ранее, должен был помочь в этом. И помогал. При этом он не делал громогласных объявлений о видениях будущего, а скорее всего работал индивидуально - приобщал отдельных львиц к "нашим с тобой" "секретам" и вбивая клинья между ними (как в случае с Симбой), намекая на то, что у него есть враги и среди львиц (а не только среди гиен). Что ему нелегко. Он снова "давит" на жалость, посвящение в тайны, создает иллюзию своей открытости и жертвенности
обстоятельствам. Например, тоже он делает при встрече с Симбой:
Симба: (Сараби смотрит на него с гордостью) Укажи мне хоть один повод не разорвать тебя на куски.
Шрам: (пятясь к стене, как бы извиняясь) О, Симба, войди в положение. Править королевством не так просто...
Все это и мешает другим львицам трезво оценить его качества, увидеть его низкий на самом деле
интеллектуальный уровень, понять суть манипуляций. Более того, в прайде наступает раскол. Шрам формирует описанным образом группу приверженцев из числа львиц ("посвященных" в его тайны). Шрам обходителен с одними и жесток с другими тогда, когда ему это нужно. Он разделяет прайд. Это позволяет править прайдом достаточно долго даже при очевидных обстоятельствах. В конце концов Шрам даже запрещает упоминать имя брата, чтобы его не сравнивали (и таким образом удовлетворить желание - типичная реакция психопата на невозможность достичь желаемого).
Подводя итог, скажу, что в сценарии многократно показаны манипуляции Шрама с другими для достижения своих целей и удовлетворения желаний (три манипуляции с Муфасой, столько же с Симбой, манипуляции с гиенами и львицами, попытка манипуляции в конце), что позволяет не сомневаться: в правлении он продолжал тоже самое. Породив в массовом сознании львиц раскол.
Остался еще один штрих. Шрам был одинок. Он был не способен завести друзей и должен был испытывать трудности в любви (но это не значит, что он не был способен на любовь вообще). Показанные позы Шрама в ТЛК показывают - он всегда ставил себя выше других. И при этом жаждал всеобщего признания и любви (это было необходимо для победы над братом). Но не получая всеобщего мог удовлетвориться частным признанием.
И то, что Шрама показывали всегда одного на возвышении, не означает, что у него не было любовницы, жены или просто подруги. Просто он держал бы её там же, где и всех - за пределами Скалы Прайда, которую превратил в свою единоличную резиденцию.
Все это ставит вопросы: а к чему могло привести такое правление? То есть какое могло быть продолжение ТЛК?
Учитывая то, что было показано в финальной сцене, можно сделать выводы о том, что оно многовариантно.
Я считаю достаточно доказанным существование раскола в массовом сознании львиц. Исходя из ТЛК нельзя персонально сказать, кто за кого. Нельзя также однозначно сказать, что все там были львицы в сцене боя, а не только группировка противников Шрама (тоже результат правления). И нельзя сказать, что все львицы кинулись на Шрама и гиен, защищая Симбу. И не было львиц, кинувшихся защищать самого Шрама от гиен (результат
правления). С точки зрения львицы, появление Симбы носило неоднозначный характер (например, если он выжил, то почему не приходил раньше? Трус?! Чем он лучше Шрама? И не выбил ли он признание Шрама силой, чтобы оправдаться за убийство, в котором признался ранее?!) В данном случае помощь в определении должна была сыграть исключительно вера. Вопрос только в том - в кого?! В ТЛК не была поставлена жирная точка, лишь многоточие. Я уже доказывал, что Симба страдал неврозом из-за Шрама, что также объективно мешало ему адекватно воспринимать ситуацию (правда при этом он не стал психопатом (почему - я уже писал)) в определенных обстоятельствах. Теперь попробуем рассмотреть разные финалы (ТЛК без СП и с СП):
1. ТЛК имеет конец и не имеет продолжения в виде СП. Раскола не будет при предположении, что у Шрама нет преемников (ведь этого не показали в ТЛК). Тогда у львиц нет выбора. Они вынуждены признать Симбу, даже если некоторые не доверяют ему. Раскол в сознании не будет иметь возможности оформиться реально ибо нет основы в виде альтернативы Симбе. Возможные продолжения уже будут исходить от факта рождения кого-то
при нерасколовшемся прайде. А отношения Симбы и других львиц с учетом его невроза - это уже вопрос фантазии: тоже могут быть разными. Но наиболее вероятно при этом, что постепенно, особенно с рождением преемника Симбы, невроз не будет проявляться, никто не станет его жертвой. Единственное, что вероятно также - мелочность опеки Симбы над своими детьми (последствия невроза, пережитого ранее).
2. ТЛК имеет продолжение в виде СП. Раскол становится неизбежным при предположении наличия у Шрама преемника. Тогда часть львиц, сомневавшихся в Симбе и веривших в преемника (Шрам мог объявить, что при нем станет намного лучше. Он и есть то самое светлое будущее - его знак. Так часто делают диктаторы при невозможности обеспечить немедленное исполение желаний и угрозе потерять власть. Светлое будущее откладывается на потом, на период уже после Шрама. Львицы (часть) верит в избранность нового преемника. Никто не может сказать, что родившийся малыш - зло), могли покинуть его. Это было бы обусловлено ещё и
действиями матери, которая могла запросто научиться некоторым приемам манипуляций от Шрама. А также неадекватной реакцией Симбы из-за своего невроза. В ТЛК ничего этого не было показано, но отсюда не следует, что этого не было, а события, показанные в СП, укладываются в данную логическую связь. А значит СП является логичным продолжением ТЛК. И даже тот факт, что Шрам не был отцом Кову ничего в принципе не меняет, ибо логично преположить о наличии какого-то гостя, который тоже пал жертвой манипуляций (уже со стороны Зиры). Шрам усыновляет Кову, "прощает" Зиру и объявляет его преемником. Львицы еще больше верят в избранность и судьбоносность Кову (он уж точно не такой как Шрам - он будет лучше) и кроме того,
видят "милосердие" Шрама. Что еще больше укрепляет веру. Таким образом, если задать вопрос - откуда в СП взялся второй прайд Зиры, ответом будет - из ТЛК. Он - результат правления Шрама, его манипуляций с сознанием львиц для достижения своих целей - превосходства над братом, победы в соревновании с ним (в котором жертвами стали все, включая самого Шрама) при
условии, что Шрам успел оставить наследника (это не показано, но вероятно, учитывая, что Шрам также стремился к любви, а в прайде могли быть те, кто любил Шрама по-настоящему).
С уважением, Шторм.
[Добавлено 26.03.2006 21:35:16]:
2 Beltar
Объяснение самих диснеевцев (кстати, приведите конкретную ссылку по этой теме - я тоже внимательно прочитаю их высказывания. Желательно интервью) еще не доказывает отсутствия логической связи. Они создали её осознанно или нет. Я рассматриваю ТЛК как основу. СП - лишь возможное продолжение. Хотели содатели заложить его или нет - другой вопрос. Но это ничего не меняет. Если, например, писать продолжение "Золушки" (исходя из жизненнной психологии героев и логики дальнейших событий), то получится триллер с вероятным самоубийством Золушки и разбитым сердцем принца. Сам Перро может и не хотел бы такого продолжения, но в жизни так чаще случается. И если бы такое продолжение Золушки было, я бы утверждал, что оно абсолютно логично и законно, хотя видимо противоречит и духу и теме первой части. Так что ничего не доказано до тех пор, пока Вы не приведете доводов, что СП не может быть в принципе. Что между СП и ТЛК нет никакой логической связи. Приведите весомые аргументы в опровержение моих доводов о логике событий. Если я ошибаюсь, я первым признаю это. Буду тоже рассматривать СП как другой мульт с одноименными героями.
По поводу фанфиков. Я не утверждаю, что второй вариант Хроник лучше, но не стал бы делать выводы о ненависти только на основе того, что он что-то переписал с повторениями или перебрал с юмором ниже пояса. Американцы вообще любят шутить ниже пояса. Это элемент их культуры. Причем здесь ненависть к произведению? Кстати, в приведенном вами фрагменте я вообще не вижу юмора даже в американском варианте. Почему вы решили, что это - образец юмора? По-моему, просто нежный разговор двух влюбленных. Фразы Муфасы не имеют цели как-то пошутить над Сараби. Это своеобразная реакция, не более того.
Меня больше всего возмущает именна та категоричность и безаппеляционность, с которой Вы развешиваете ярлыки (причем очень обидные, на самом деле) на всех, кто имеет отличную позицию и не согласен с вами, рассматривает СП как продолжение ТЛК. Ещё раз призываю вас к уважению чужого мнения, без оскорбительных выпадов. Что касается Вашей позиции, то лично я её уважаю. Это к тому, если Вы и дальше будете утверждать, что вас никто не понимает. Вспомните при этом хотя бы про меня.
