Zarf писал(а): во-первых Нью-Йорк и США разные вещи. в NY и жильё дороже и работу сложнее найти, потому что всё забито разными иммигрантами.
Такой большой город показывает лицо всей страны!
Zarf писал(а): в-третьих, а как же американ дрим? :-) существует масса знаменитостей разбогатевших из ничего. там колоссальные возможности для людей. бедным
Такие-же "знаменитости", как и у нас всякие новые русские, милиардеры и прочяя срань.Они разбогатели, потому что смогли вовремя стырить все что плохо лежало! Вот это и есть "дрим"!
Zarf писал(а): 2 Андрей ЮП извини, никакой я тебе не мистер.
Ох, ну как же с тобой общаться-то? Может Господин? Ну нет, это уже вообще. Ладно,оставим вежливость на потом.
Zarf писал(а): если оставит в покое власть. разделяют труд и продают. и покупают чужой. ты не знаешь что такое капитализм?
Вот капиталисты только и умеют: покупать и продавать, чтобы делать деньги! Это их смысел жизни!
Zarf писал(а): нет, просто я знаю что такое коммунизм. и вряд ли мы его смогли бы или сможем увидеть. если только наши далёкие потомки :-)
Это почему такая уверенность "вряд ли"? Если вы говорите, что коммунизма не было, то откуда вы можете знать что это такое? А в СССР,не случись развала,мы бы узнали что такое коммунизм!
Zarf писал(а): о чём я и говорю. ты споришь не понимая предмета спора. капитализм - это даже всего лишь экономическая система, а ты его путаешь с властью. конечно строй и экономическая система зависят от власти, но это не власть.
А ты уже строишь всякие нелепые отмазки,незная что ответить. Я знаю что такое экономическая система, а капитализм - самая подлая и кровожадная экономическая система!
Zarf писал(а): это по определению так! я тут ни при чем. это определение придумали когда меня ещё на свете не было. или ты как истинный коммунист не принимаешь никакие науки кроме Марксистско-Ленинских? :-)
Ну до истинного куммуниста нам всем как пешком до Антарктиды. А определения тоже можно испоганить.
Zarf писал(а): хе. Америка и сама пусть себя защищает. я же не говорю что они там все хорошие а мы все плохие. мы все люди. я привожу США как пример высокоразвитого капитализма. только и всего.
Вах! Какие они высокоразвитые! Вот капитализм у них действительно в самых страшных размахах! Поэтому деньги у них там и правят всем!
Zarf писал(а): о начале холодной войны никто никогда не объявлял. этот термин придумали...
Ага,ты меня еще лечить будешь! Вот американские политиканы и заварили всю эту кашу!
Zarf писал(а): ...я не спорю что военная промышленность была на высочайшем уровне и представляла угрозу любой стране мира. но как я уже говорил это было достигнуто большой ценой, пострадала гражданская промышленность. дошло до того что в страну начали ввозить ширпотреб из-за границы, чтобы хоть как-то скрасить это нищенское существование.
Угрозу? Кому и зачем? Ты опять про "Империю Зла" начинаешь? У американцев до сих пор ядерное оружие в кармане,и ты их все "Империей Добра" считаешь? А гражданская промышленность у нас пострадала вместе с военной,когда этот дурак Горбачев под западную дудку начал дебильные реформы проводить!
Zarf писал(а): бороться-то боролись но толку от этого немного было. сейчас мы свободны, можем бездельничать а можем и работать. только платят за это по-разному. это справедливо. допустим есть фирма и её хозяин. возьмёт ли он к себе на работу человека который работает или нет?
Конечно "толку немного было", был и еще какой! Фирма и хозяин? А кто такой этот хозяин и откуда он деньги на фирму взял? Большая масса этих Хозяев - воры и бандиты(не все,конечно,но большая часть)! А вот например черные приезжают и эти вонючие игровые автоматы ставят в городах,в больших количествах,чтобы наши рабочие просаживали там свою многочисленную зарплату!
Zarf писал(а): ...чё за некст?
Поколение NEXT - это поколение нашей "супер-продвинутой" молодежи, такие все конкретные пацаны с загнутыми пальцами и новые русские.
Zarf писал(а): ну извини меня, это свободная страна. тебя никто не заставляет слушать всё что говорят, СССР распался. нужно думать и понимать, фильтровать информацию. это как раз проблема поколения строителей коммунизма. некоторые бабушки и дедушки всему верят.
А может еще затычки в уши вставить? А например, выражаться на улице всякими разными словами это тоже свобода слова? Сейчас русского человека без мата не могут представить и считают это нормальным,почему-то! Неужели если русский человек перестанет материться,то он перестанет быть человеком,что ли? А то: мат - это наша гордость! Чему тут гордиться,непонимаю?!
Zarf писал(а): ...контролирует всю жизнедеятельность человека - это уже тоталитарное государство, как СССР. но мы же наконец-то получили свободу, но не умеем с ней...
Тотолитарное - это было в Германии при Гитлере, а в СССР такого небыло! А свободу получили: преступность,терроризм,коррупция,хулиганство и т.п.!!! И факты этого на лицо! А ты лечишь: "получили свободу и неумеем ей пользоваться"? Полная демократия - это,к твоему сведению,чистый беспредел!
Zarf писал(а): это наука а не желтая пресса.
Всякая наука в нынешнее время подкупна.
Ну,бывай! До завтра!
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Такой большой город показывает лицо всей страны!
нет. Америка своей большей частью провинциальна. такие большие города можно пересчитать по пальцам.
Андрей ЮП писал(а): Вот капиталисты только и умеют: покупать и продавать, чтобы делать деньги! Это их смысел жизни!
у кого-то это смысл жизни, а у кого-то любимое дело, за которое он получает средства к существованию и удовлетворению его потребностей. не разделяя труд мы бы не добились никакого прогресса, а все были бы охотниками и земледелами. в советское время люди тоже продавали свой труд и покупали чужой. только не было никакой конкуренции которая ведёт к повышению качества товара.
Андрей ЮП писал(а): Это почему такая уверенность "вряд ли"? Если вы говорите, что коммунизма не было, то откуда вы можете знать что это такое?
потому что понятие коммунизм определено наукой. я тебе ещё раз говорю я его не придумывал. это как конец света, его никогда не было, но о нем много писали, и все понимают что это такое.
Андрей ЮП писал(а): Угрозу? Кому и зачем?
любому государству мира. если в государстве железный занавес, это уже угроза миру. поскольку там внутри можно создавать всё что угодно и никто не будет это знать.
Андрей ЮП писал(а): Поколение NEXT - это поколение нашей "супер-продвинутой" молодежи, такие все конкретные пацаны с загнутыми пальцами и новые русские.
а я тут при чем?
Андрей ЮП писал(а): А то: мат - это наша гордость! Чему тут гордиться,непонимаю?!
это тут при чем? и это я "отмазки строю"? :-) я тоже не понимаю. это культура. так же как и пиво пить. рождается человек живет в этом обществе, смотрит на других. все матерятся. надо и мне так же. потому что нет головы на плечах. думать нужно.
Андрей ЮП писал(а): Тотолитарное - это было в Германии при Гитлере, а в СССР такого небыло!
пришли. ты еще и не знаешь что такое тоталитарность. о чем ты споришь? ты же ниче не знаешь. в Союзе был тоталитарный режим.
Андрей ЮП писал(а): А свободу получили: преступность,терроризм,коррупция,хулиганство и т.п.!!! И факты этого на лицо! А ты лечишь: "получили свободу и неумеем ей пользоваться"? Полная демократия - это,к твоему сведению,чистый беспредел!
ну еще бы. а ты считаешь что так просто переделать страну. это факты говорящие о переходном моменте. у нас в законе ещё много дырок, системы не отработаны. мы только развиваемся. в Союзе к твоему сведению тоже была преступность, коррупция хулиганство, матом тоже ругались :-) только это в новостях не говорили. нельзя было. и конечно не в таких масштабах. что было воровать если ниче не было.
демократия тоже разной бывает. чистый беспредел - это анархия, не путай. и в том и проблема, что мы не все понимает что такое демократия.
Андрей ЮП писал(а): Всякая наука в нынешнее время подкупна.
давай заплати всем математикам на земле чтобы они говорили 2х2=5. юморист.
Zarf писал(а): нет. Америка своей большей частью провинциальна. такие большие города можно пересчитать по пальцам.
Ага, это для отмазки так говорят.
Zarf писал(а): у кого-то это смысл жизни, а у кого-то любимое дело, за которое он получает средства к существованию и удовлетворению его потребностей. не разделяя труд...
Любимое дело - делать деньги, в этом нет ничего хорошего. А когда у человека денег становиться больше чем нужно - его охватывает жадность и желание делать еще больше денег! А в СССР зарплату всем платили и так достаточную.
Zarf писал(а): потому что понятие коммунизм определено наукой. я тебе ещё раз говорю я его не придумывал. это как конец света, его никогда не было, но о нем много писали, и все понимают что это такое.
Раз уж за коммунизм брались - значит его возможно создать!
Zarf писал(а): любому государству мира. если в государстве железный занавес, это уже угроза миру. поскольку там внутри можно создавать всё что угодно и никто не будет это знать.
Ты наверное в самом деле в какой-нибудь Red Alert 2 наигрался.СССР миру никогда не угрожал,потому что смысла в этом нету.А США без всякого занавеса с ядерным оружием.
Zarf писал(а): пришли. ты еще и не знаешь что такое тоталитарность. о чем ты споришь? ты же ниче не знаешь. в Союзе был тоталитарный режим.
А ты я смотрю дофига знаешь! Раз уж ты доволен развалом СССР значит ты ничего и не знаешь. Может опять про Сталина скажешь? Так я у тебя уже спрашивал - Ты кроме Сталина что-нибудь о СССР знаешь?
Zarf писал(а): ну еще бы. а ты считаешь что так просто переделать страну. это факты говорящие о переходном моменте. у нас в законе ещё много дырок, системы не отработаны...
Ну смысла ее переделывать небыло,только испортили все. А например Советская Россия после революции построилась быстро, а СССР после ВОВ востановился тоже довольно быстро.
Zarf писал(а): ...в Союзе к твоему сведению тоже была преступность, коррупция хулиганство, матом тоже ругались :-) только это в новостях не говорили. нельзя было. и конечно не в таких масштабах. что было воровать если ниче не было.
В именно преступность там была не в таких масштабах, потому что правоохранительные органы работали как надо! А СССР как распался - разворовали все что смогли! И это называется строительством нового государства? Кстати,в СССР небыло барделей и кучи грязных кабаков как на западе.
Zarf писал(а): демократия тоже разной бывает. чистый беспредел - это анархия, не путай. и в том и проблема, что мы не все понимает что такое демократия.
То,что беспредел - это анархия, я и сам прекрасно знаю.Чем больше демократии тем больше беспредел. Например: частные заводы и фабрики в государстве - это уже часть беспредела.
Zarf писал(а): давай заплати всем математикам на земле чтобы они говорили 2х2=5. юморист.
Большинство согласиться,если сделаешь это без плева! А я ни кому платить несобираюсь.
Подумай, уважаемый!
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Ага, это для отмазки так говорят.
ага. Ты же тоже для отмазки споришь - потому что проиграл спор и несешь бред ;)
Андрей ЮП писал(а): А в СССР зарплату всем платили и так достаточную
Которой хватало на "посмотреть на сосиски раз в неделю" :) Кстати - еще один минус такой системы - работать могут все по разному (можно вообще не работать) - а зарплату тебе по любому будут платить. Где стимул?
Нафига горбатится, если зарплату и так платят? Ну будут товарищеские укоры, там перевоспитания... Только толку то от этого? Это только в старых фильмах они "быстро исправлялись и становились нормальной ячейкой общества"
Андрей ЮП писал(а): А ты я смотрю дофига знаешь!
Да уж намного побольше тебя ;)
Андрей ЮП писал(а): Кстати,в СССР небыло барделей
Ага... И секса в СССР тоже не было ;) Только откуда дети брались... наверное взращивались на бескрайних полях нашей родины ;)
Кстати у меня есть русская порнушка времен СССР, так что определенная секс индустрия таки была ;)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП писал(а): Любимое дело - делать деньги, в этом нет ничего хорошего. А когда у человека денег становиться больше чем нужно - его охватывает жадность и желание делать еще больше денег! А в СССР зарплату всем платили и так достаточную.
Каждому своё. Я говорил о том, что при развитом капитализме можно делать то что тебе нравится и получать за это ещё и деньги. А кто определяет сколько человеку нужно? :-) И кто определяет сколько денег достаточно? :-) Я всё-таки считаю что человек должен получать количество денег пропорционально труду. Как можно говорить об экономическом равенстве если мы все разные. Кто-то инвалид, кто-то сильный как бык, кто-то мозгом лучше работает чем руками.
Андрей ЮП писал(а): Раз уж за коммунизм брались - значит его возможно создать!
Насмешил. Ну где логика? За многие вещи люди брались. Я не говорю что коммунизм невозможен, я не знаю, но такую штуку точно за несколько десятилетий не сделать. Что наш бывший Союз и доказал.
Андрей ЮП писал(а): СССР миру никогда не угрожал,потому что смысла в этом нету.А США без всякого занавеса с ядерным оружием.
Одно дело угрожать, а другое представлять угрозу. Не путай. Любая страна имеющая ядерное оружие представляет потенциальную угрозу всей планете, даже если глава этой страны не кричит "я вас всех уничтожу".
Андрей ЮП писал(а): Раз уж ты доволен развалом СССР значит ты ничего и не знаешь. Может опять про Сталина скажешь? Так я у тебя уже спрашивал - Ты кроме Сталина что-нибудь о СССР знаешь?
Я не прыгаю от радости что СССР больше нет. Это наша история, так было, и нельзя ничего забывать. Я считаю что люди должны жить свободно. Тебе все с 17 года подробно рассказать? :-)
Андрей ЮП писал(а): А например Советская Россия после революции построилась быстро, а СССР после ВОВ востановился тоже довольно быстро.
вниз идти легче чем вверх. тем более что Россия как была тоталитарной при царе, так и осталась уже в Союзе, не считая нескольких месяцев свободы в 17 году. до такого низкого уровня жизни после войны сложно не восстановиться.
Андрей ЮП писал(а): И это называется строительством нового государства? Кстати,в СССР небыло барделей и кучи грязных кабаков как на западе.
Да, первый шаг это приватизация. Или прихватизация как случилось :-) на западе как раз все чистое :-)
Андрей ЮП писал(а): Чем больше демократии тем больше беспредел.
понимаешь демократия есть разная. у нас представительская. мы же не издаем законы каждый :-) ну если тебе так нравится подчиняться кому-то, если ты несостоятелен, это сложно. не спорю.
Diego писал(а): Психология была другая
предполагалось, что психология была другая. нет были и есть конечно фанатики, которые так жили, но было и куча людей, которые в это просто играли потому что надо было. то есть делали вид что работают, что стремятся к коммунизму, что ненавидят капитализм. нельзя иначе было. люди это люди.
Dimonius писал(а): ага. Ты же тоже для отмазки споришь - потому что проиграл спор и несешь бред ;)
Это вы мне от лица всех капиталистов России сказали,товарищ Dimonius? А с чего-же я его вдруг проиграл?
Dimonius писал(а): Ага... И секса в СССР тоже не было ;) Только откуда дети брались... наверное взращивались на бескрайних полях нашей родины ;)
Кстати у меня есть русская порнушка времен СССР, так что определенная секс индустрия таки была ;)
А что,детей делают в барделе? Странная логика,товарищ Dimonius.
А в 80х,в СССР всякие м***и с большими деньгами создавали подпольно бардели, большинство из них конечно-же правоохранительные органы разгоняли,а владельцев арестовывали. Вот вам и попалась порнушка из незаконных мест.
Товарищ Diego,я рад,что вы сново здесь!
Diego писал(а): Психология была другая. Сколько ещё раз мне это надо повторить, чтобы до всех дошло?
И сейчас лезть туда с вашим "свободным мышлением" равносильно "с копьём на танк".
До них это туго доходит,потому что нынешнея жизнь им психологию переделала.Впрочем,такая жизнь всем мозги,извените,засрала.
Diego писал(а): Димониус, подозреваю, что вы смотрели мало советских фильмов и относитесь к ним предвзято.
Для них советские фильмы - что-то низкое и противное.Они лучше из отечественного посмотрят "Бумер" или "Бригада",чем "Государственная граница" или "Поднятая целина". Ну это уже оффтоп.
Элона писал(а): интересно, когда вам надоест всякую фигню обсуждать?
Фигню? Хмм... Товарищ Элона,я думаю это полезно время от времени поспорить о политике, но только не стоит с головой в нее нырять - опасная вещь эта "политика". У нас здесь просто товарищиский спор,без плохих последствий.Вот если,не дай бог,кто-нибудь угражать кому-то начнет,то значит он уже слишком "нырнул" в политику.Тогда надо-будет кричать "брэк!" и предложить разозлившимся товарищам отдохнуть от этой темы какое-то время. Надеюсь до этого мы не опустимся!
Ну Zarf как всегда!
Zarf писал(а): Каждому своё. Я говорил о том, что при развитом капитализме можно делать то что тебе нравится и получать за это ещё и деньги. А кто определяет сколько человеку нужно? :-) И кто определяет сколько денег достаточно?...
Наживаться на чужом труде - это хороший бизнес? А жадность порождает зло,и приводит к плохим последствиям,даже к жертвам часто! А жадность из-за денег - это совсем страшная вещь!
Zarf писал(а): Насмешил. Ну где логика? За многие вещи люди брались. Я не говорю что коммунизм невозможен, я не знаю, но такую штуку точно за несколько десятилетий не сделать. Что наш бывший Союз и доказал.
Теперь уже ты так говоришь! А Советский Союз как раз и доказал,что социализм и коммунизм возможен,если всем объединиться и тудиться ради мира и процветания! (Смейтесь,смейтесь... Меня насмешками не задеть.)
Zarf писал(а): Одно дело угрожать, а другое представлять угрозу. Не путай. Любая страна имеющая ядерное оружие представляет потенциальную угрозу всей планете, даже если глава этой страны не кричит "я вас всех уничтожу".
Странно,ты как будто бы не обращаешь внимания на мои слова.Я говорю о том,что американцы другим государствам мешают держать ядерное оружие, а сами им располагают! И смогут в нужный момент воспользоваться!
Zarf писал(а): Я не прыгаю от радости что СССР больше нет. Это наша история, так было, и нельзя ничего забывать. Я считаю что люди должны жить свободно. Тебе все с 17 года подробно рассказать? :-)
Ну ты вообще странный! Тебя хрен поймешь! Ну а историю СССР мне рассказывать не надо,я то ее знаю.
Zarf писал(а): вниз идти легче чем вверх. тем более что Россия как была тоталитарной при царе, так и осталась уже в Союзе, не считая нескольких месяцев свободы в 17 году. до такого низкого уровня жизни после войны сложно не восстановиться.
Вниз? Интересно,где это тогда шли вниз? А про свой тоталитаризм ты уже заладил! При Сталине еще был какой-то тоталитаризм,но не развился, а после него исчез вообще! Потом был только социализм и стремление к коммунизму! А настоящий тоталиторизм был в Германии,при Гитлере! Неужели не ясно?
Низкого уровня? Это опять ваше отрицательное отношение к СССР проявляется.
Zarf писал(а): Да, первый шаг это приватизация. Или прихватизация как случилось :-) на западе как раз все чистое :-)
Ага.Они эту свою "чистоту" прекрасно отображают в своих клипах,фильмах и т.п.!
Zarf писал(а): понимаешь демократия есть разная...
Да,но только любую демократию нужно держать в руках.
Zarf писал(а): предполагалось, что психология была другая. нет были и есть конечно фанатики, которые так жили, но было и куча людей, которые в это просто играли потому что надо было. то есть делали вид что работают, что стремятся к коммунизму, что ненавидят капитализм. нельзя иначе было. люди это люди.
Играли? Ну вы,братец,даете!!
С уважением Андрей ЮП.
Administrator: [ * ] использование мата
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Наживаться на чужом труде - это хороший бизнес?
хороший бизнес наживаться на своем труде. о чем я и говорю. ты как всегда все воспринимаешь в извращенном виде.
Андрей ЮП писал(а): Теперь уже ты так говоришь!
откуда я могу знать что случится завтра? многие вещи считавшиеся недостижимыми обрели существование. коммунизм недостижим. сейчас так считается, и я так считаю. а о будущем я никогда не берусь утверждать.
Андрей ЮП писал(а): Я говорю о том,что американцы другим государствам мешают держать ядерное оружие, а сами им располагают! И смогут в нужный момент воспользоваться!
правительство США против ядерного оружия за железным занавесом. потому что это действительно угроза планете. и сами имеют оружие для ответа. чтобы никто не посмел им угрожать.
Андрей ЮП писал(а): Вниз? Интересно,где это тогда шли вниз? А про свой тоталитаризм ты уже заладил! При Сталине еще был какой-то тоталитаризм,но не развился, а после него исчез вообще! Потом был только социализм и стремление к коммунизму! А настоящий тоталиторизм был в Германии,при Гитлере! Неужели не ясно?
Низкого уровня?
если бы ты посетил Европу или Северную Америку в то время и сравнил с уровнем жизни СССР ты бы понял почему вниз. это не отрицательное отношение, это констатация фактов. уровень жизни был очень низкий. когда советские войска прошли всю Европу во время второй МВ, начало меняться сознание у людей. они поняли что не все-то хорошо в Союзе, потому что они уже увидели высокий уровень жизни при капитализме. отсюда-то и пошла волна репрессий, чтобы не бунтовались. настоящий тоталитаризм как ты его назвал был и в Германии во время Гитлера, и в СССР во время Сталина. не знаешь ты что такое тоталитаризм. надоело тебе все объяснять. возьми книгу и почитай что это такое.
Андрей ЮП писал(а): Да,но только любую демократию нужно держать в руках.
в чьих это руках? ниче не понимаю.
Андрей ЮП писал(а): Играли?
еще как играли. в СССР процветало лицемерие. много вещей делалось напоказ. нельзя же было жить как хочешь приходилось многим делать вид.
Моей тете не дали золотую медаль по пресловутому пятому пункту. Хотя национальность была записана отцовская - кореянка. Не дали за бабушку-еврейку. И в университет (не маськовский! региональный) она поступила только со второго раза, по тем же причинам.
О том, что без рекомендации комсомольской ячейки получить высшее образование было невозможно, а в аспирантуру беспартийных вообще не брали, как-то не принято вспоминать, да.
[Добавлено 16.03.2006 05:07:21]:
Один из моих прадедов - красный комиссар, герой манчжурской кампании, "за заслуги перед отечеством" был сослан в казахстанские степи. Другой прадед, хохол, тоже сослан, не расстрелян, как кулак.
Андрей ЮП писал(а): А в 80х,в СССР всякие м***и с большими деньгами создавали подпольно бардели, большинство из них конечно-же правоохранительные органы разгоняли,а владельцев арестовывали.
Ну кстати я знал минимум две квартиры на нашей улице где девчёнками предоставлялись услуги, для местных. Со мною такими услугами пытались пару раз расплатиться за сделанные контрольные работы в старших классах.
Начались привязки к словам. Придирки к запятым. Признаком чего это является напомнить? Это я так. Безотносительно личностных направлений.
Zarf писал(а): хороший бизнес наживаться на своем труде.
Хороший бизнес вообще это когда ты делаешь много денег и все довольны. По-моему более кратко и емко не скажешь.
Zarf писал(а): в чьих это руках?
В руках монарха. Кстати, на полном серьезе. На Теории Гос-ва и права совершенно случайно выяснил (и это потом подтвердили учебники и преподы), что самые устойчивые и стабильные государства (за редким исключением), это те, где до сих пор живет монархия. И если бы товарищи власть предержащие в свое время повнимательней слушали не тупых помещиков а те лозунги, которые в воздухе витали... Впрочем, как сказал один мудрец: "Никто не знает, что было бы, если бы все шло не так, как идет сейчас". Мудрее надо быть. Мудрее. И голову использовать не только чтоб фуражку одевать на нее. А так... сами виноваты.
Zarf писал(а): в СССР процветало лицемерие. много вещей делалось напоказ. нельзя же было жить как хочешь приходилось многим делать вид.
Лицемерие процветает и будет процветать при любом режиме власти, пока у руля сидят бомжи и нищие, которые лезут к власти чтобы прокормиться. Так было, так есть и так будет. Кто не верит — может продолжать не верить. Суть вещей от этого не изменится. Обратный пример? Да запросто. Возьмите устройство британского гос. аппарата. Там вся высшая власть содержится в руках людей, по большей части обеспеченных. И это правильно. Потому, что мысли такого большинства все-таки будут заняты не тем, как бы побыстрее набить карман, да чтобы нахаляву, да чтобы по рукам не надавали, а прямыми обязанностями. И так оно и есть :) Хотя кто-то, конечно не согласится.
Диего, ЮП, Зарту и прочим деткам, которые и времен-то обсуждаемых живьем не помнят.
Меня удивляют рассуждения о том, что не за что ненавидеть совок. Особенно формулировки типа "_лично мне_ совок ненавидеть не за что, _мне_ при совке было хорошо". Дети, знаете ли, любую окружающую обстановку воспринимают как само собой разумеющуюся, и их "мне хорошо" и "мне плохо" от режима в стране зависит весьма опосредованно. Хочется задать два вопроса: а тем, кто вокруг, кто постарше и поумнее, тоже было хорошо? И второй вопрос: кем бы ты был при совке, и был ли бы ты при совке собой нынешним? Если считать условным концом совка 1985 год, когда воцарился Горбачев и впервые заговорили о perestroyke и "новом мЫшлении", то мне тогда было тринадцать. И мне вроде как совок тоже ненавидеть не за что. Если не считать многочасовых, до обморока, стояний в очередях за сыром, колбасой, картошкой и конфетами – не знаю, как у вас, а у нас дома закупка продуктов лет с восьми входила именно в мои обязанности. И еще более многочасовых очередей за любой шмоткой. И необходимости ходить не в чем нравится, а что удалось "достать". И материных пудовых рюкзаков-колобков, под завязку набитых не шмотками, не моими игрушками, а все той же колбасой и сливочным маслом, с которыми мы ездили в деревню к родственникам в Калужскую область. Но это, в сущности, мелочи. В конце концов, если двадцать лет назад люди не могли купить колбасы потому, что колбасы не было в продаже, а сейчас они не могут купить колбасы потому, что денег нету, то им, в сущности, пофигу, почему они не едят колбасы.
Но я не зря подчеркнул, что мне было тринадцать. Именно в этом возрасте я прекратил кушать все, что мне впаривали извне, и начал думать своей башкой. А надо сказать, что я от природы довольно бескомпромиссен, и мнений своих скрывать не люблю. Конечно, со временем я бы научился помалкивать в тряпочку, но до тех пор я бы доставил массу неприятностей как окружающим, так и, в первую очередь, себе самому. Так что мне крупно повезло, что я начал думать самостоятельно в те годы, когда думать стало не только можно, но и модно. С тех пор как-то все уже немножко подзабыли, что такое были советские "разговоры на кухне", что такое "нетелефонный разговор", "диссиденты", "подписанты" и так далее. Но я это почему-то помню. И, если возрождение очередей за колбасой и картошкой я еще как-нибудь пережил бы, то на любой намек на возрождение совковой идеологии (типа разного рода цензуры, про это говорить можно, а про это нельзя, потому что вы же понимаете! – и т.п.) я реагирую весьма болезненно. Впрочем, у меня есть хороший индикатор. До тех пор, пока Шендерович в своей программе на "Эхе Москвы" 3.14здит о том, что у нас в государстве полная жопа, я спокоен: жопа еще не полная. Вот когда Шендерович замолчит (когда Шендеровича замолчат) – тогда я забеспокоюсь и начну подумывать о том, чтобы сменить профессию на более интернациональную, собрать манатки и свалить отсюдова куда подальше. Пока еще выпускают. Потому что это еще одна замечательная особенность совка, страны, где можно было безбоязненно ходить по улицам: что уехать из этого рая было нельзя. Вы помните первых советских террористов? Тех, что захватывали самолеты, чтобы сделать то, что сейчас может сделать любой из нас, просто получив заграничную визу? Если, конечно, ты был не еврей. Евреев выпускали – обобрав предварительно до ниточки. За одно это, по-моему, совок стоит ненавидеть всем сердцем.
Есть ли за что совок любить? Есть, безусловно. Я сам без труда могу перечислить как минимум десять пунктов. Причем часть этих плюсов прямо вытекает из его минусов. Но это уже совершенно другой разговор.
Diego писал(а): 1) Это ты так решил? Тогда конечно...
Вот уж извини. Так решили твои родители. :)))
Вряд ли тебе 13 исполнилось до 1991-го.
2) Ещё один, совершенно не читающий предыдущие посты. Про колбасу см. Копторги. И психологию.
А че психология? Что можешь рассказать за психологию? Ты, поди, и значения этого слова не знаешь, а бросаешься им налево и направо.
"С экологией у нас все в порядке. А вот с экологической обстановкой..."
Skar писал(а): Нормальный пример. Чем вам пример не нравится? Или вы по азиатскому обычаю обходитесь?
У меня складывается впечатление, что он сынок партийного мажора, и у него действительно в детстве было ВСЕ. Вот кто реально не потерял от перемен ничего, кроме чувства ностальгии, We rule world. Ведь нельзя же поверить, чтоб ЭТО было у человека его голубой хрустальной мечтой. Одно дело ТЛК, и совсем другое дело СССР.
За? Это что, какой-то оспариваемый процесс или явление? Вопрос из разряда "а ты вообще кто?"
Ты, поди, и значения этого слова не знаешь, а бросаешься им налево и направо.
"С экологией у нас все в порядке. А вот с экологической обстановкой..."
Обратимся к авторитетному источнику:
"Психология - (2)Совокупность психических процессов,обуславливающих какой-н. род деятельности.П.творчества.(3)Душевный склад,психика. " 1-е значение от "логос" не привожу.Думаю, понятно.
"Психика - Совокупность ощущений, представлений, чувств, мыслей как отражение в сознании объективной действительности; душевный склад человека." С.И.Ожегов,Н.Ю.Шведова, изд.3
Настало время проанализировать произошедшее. В стране и так уже пирует враг. Мы его не остановили, и сейчас нам торопиться некуда. Зато наша ответственность — за оставшееся время подполья хорошенько подготовиться к русскому восстанию. Понять, как западники одолели наших славных дедов и прадедов. Чтобы в этот раз разить гада западника-капиталиста без тени сомнения, без промаха.
У автора сомнения, что в этом святом деле нам поможет Китай. Последний очаг культуры и свободы на этом земном шаре, разъедаемом вирусом под названием "США". Китай, надеюсь, и обновит наш генофонд. В последние десятиления заражённый поганым вирусом западничества: от "Интердевочек" и рекламы "резинок" на русском языке до бесплодных выкидышев ("секс-символов") в качестве идеала красоты и мощного пиар-давления бесчестного Запада на советских врачей и сам процесс размножения ("СПИД").
Контекст
Нападение на советский строй использовало простую схему. Правдоподобная и многоуровневая ложь в качестве насадки. С внедрённым "пультом управления" для тех простаков, кто "купился".
Насадкой могла служить хоть качественная видеосистема или "иномарка", хоть "зарегистрированная торговая марка", хоть блевотные слова вроде "svoboda", "demokratiya", "civilizaciya", "obshhechelovecheskie cennosti" и т.д. Важно, что у Запада всегда был в руках "пульт ДУ", с которого он мог управлять обескровленными идиотами, к которым подтянул "валютные" провода своего деструктивного питания.
Но тема этой заметки ограничена одной книгой. Книгой, которая дала старт всему этому беспределу Запада, который мы сейчас наблюдаем на развалинах России. Эта книга Оруэлла "1984".
Год, в который Запад объявил нам войну. Год, начиная с которого все предатели сбросили маски и стали внаглую штурмовать Советский Союз, постепенно разрушая и захватывая отечественную (закрытую для Запада) прессу, промышленность, финансовую систему, идеологию, людей.
Антиутопия, как идеологическая бомба
1984 была первым идеологическим оружием. Раз коммунистические идеи проистекали из утопических произведений, то антикоммунизм искал себе опору в анти-утопических произведениях.
Для США (родины компьютеров) было уже тогда было ясно, какими будут войны в XXI веке. Важно было запретить сражаться, погасить дух сопротивления в тех, которые не подчинены "армии США" напрямую. Капельку увеличить "удачу" своих бойцов, предателей СССР, врагу помогла Европа.
В "1984" Оруэлл показывал и смаковал гадости капитализма, неимоверно раздувая и превознося их. Несмотря на подозрение и предупреждения коммунистов, политически активный и доверчивый советский народ ринулся в эту книгу, как ролевики в "Толкина".
При этом книга по-разному читалась честными советскими людьми. И горсткой предателей, имеющих доступ к деньгам Запада и искренне жаждущих всевластия халявной (для них) "валюты" на Руси.
Если наш брат читал этого троянского идеологического коня, и ужасался ужасам капитализма. Терял волю к сопротивлению, впитывал в себя ту обречённость, которой пронизана книга. То их брат-западник читал книгу торжества Запада с наслаждением. Он скурпулёзно изучал вручённое ему идеологическое оружие, как мы должны были бы изучать автомат Калашникова и отличия западного акцента от русской речи. Но, вместо этого, молча бездействовали. Парализованные заклинанием "1984", забыв родную правду и 1917го, и 1945 годов.
Детали "1984"
"1984" паразитировала на образе коммунистов-революционеров, который нам был близок со школьной скамьи. Она заставляла человека сочувствовать горстке идеологических противников и ненавидеть собственное государство. Люди, начитавшиеся Оруэлла, встречали предателей не твёрдым ударом кулака в очки-стекляшки, не пулей в сердце, а восторженными взглядами, а то и овациями.
"1984" подготовила зрителей для "Прожектора Перестройки". Превратила страну в Спектакль горсточки предателей-западников, а народ в пассивных зрителей.
"1984" давала уверенность в непобедимости государственной машины, в её независимости от людей. В результате мы не уничтожали Солженицыных, а высокомерно посмеивались. Дескать "госудаство разберётся". Но советское государство, это были мы, советские люди. И, когда миллионы отказывались уничтожать предателей, предатели (с деньгами валютой Запада) начали одерживать одну победу за другой. Обрастая "щитом" из доверчивых и верующих людей.
Враг с удовольствием применял против СССР то идеологическое оружие, которое было протащено на нашу территорию в этой книженции. Все эти бессовестные подлоги "русские это фашисты", "коммунисты это евреи", "фашисты это антисемиты" и т.д. разве не выводятся из циничных лозунгов Оруэлла "Свобода это рабство", "Незнание — сила" и т.д.?
"1984" ввела понятие "мыслепреступление", которое давало иудельгенцию врагу, который "хорошо себя ведёт". США хорошо разработали себе компьютерные, информационные средства: от мысли до её выражения (в "мультимедиа").
При подсознательном запрете стрелять во врага (просто за то, что он враг, капиталист-западник), ограничивая борьбу только на уровне "после публикации", а то и вообще табуируя всякое сопротивление вражеской идеологии, СССР не мог победить. Ведь вражеские публикации основывались на вычислительной мощи компьютеров, а наши — только на честном слове да пишмашинке.
Враг мог довольно быстро проанализировать базы данных по преступлениям в 1937 году, выбрать десяток-сотню невинно осуждённых (такие есть при любой судебной системе, коммунизма пока не построили), связаться с родственниками и состряпать гигабайты вони вокруг каждого случая. Проклиная Сталина, который разбил их, втоптал в грязь фашистов-западников.
У нас же, чтобы нанести достойный ответный удар по судебной системе США, подобной автоматизации тогда не было. Мы же ставили на мирный космос, а не на компьютерные войны.
Внимательно изучая "1984", как изучают компьютерную "бомбу"-"закладку", можно много узнать о враге. Что Оруэлл пытался очернить, чего враг боится в первую очередь. Почему он этого боится? Всё, что выглядит "надёжной защитой" в "1984", является очевидной слабиной врага. Всё, на что нападает, слабость чего раскрывает и что пытается табуировать Оруэлл, является сильнейшим оружием против врагу.
Но самым правильным выходом, конечно, является "взрыв" вражеской игры. Навязывание своей игры врагу. "Китайская ничья."
"1984" должны заняться надёжные криптографы. Проанализировать, дотошно проанализировать. Вывернуть наизнанку. Восстановить утопию из анти-утопии. И восславить русскую правду, теперь уже нашими произведениями.
Только тогда можно построить крепкое и справедливое русское государство. Которое воздаст предателям-западникам по заслугам и поможет верным гражданам нашей страны. Создаст свободную, а не svobodnuju™ Россию. В которой русский человек всегда будет чувствовать себя хозяином, а иностранец — гостем. Будь у того хоть миллиард, в заграничной "валюте".
За одного битого, как у нас говорится, двух небитых дают.
Однако надо отметить и реально выдающиеся достижения в СССР, искусство пропаганды например - на отдельные элементы она до сих пор влияет, что они сами верят в бред который несут и пытаются в этом еще и уверить других, даже учитывая что время ее воздействия пришлось на весьма недолгий срок, когда совок уже агонизировал - все равно успех :-)
2 Wizzer После октябрьской революции многие думали. что с религиозным опиумом было покончено. "Опиум" восстал из праха аки феникс. Призрак комунизма, его идеи, духЪ, ещё покажутся из Ленинского склепа, так-же как орхетипы фашизма, язычества, сатанизма, онанизма и т.д.
Old Grey Cat писал(а): Люди, начитавшиеся Оруэлла, встречали предателей не твёрдым ударом кулака в очки-стекляшки, не пулей в сердце, а восторженными взглядами, а то и овациями.
"1984" подготовила зрителей для "Прожектора Перестройки". Превратила страну в Спектакль горсточки предателей-западников, а народ в пассивных зрителей.
Ну чо вот за охинею пишут? Кто эти люди? Что вот за враги эти? Где они? Били-били.. били-били.. и никак не выбили. Никак понять немогу, из какого отверстия саботажники подпирают?! Непонятно.
Откуда рОдятся сволочи с куцыми умишками которым нужно расжовывать что 2х2 равно четыре? Лучше б посмотрел в зеркало, да подумал - а не дурак ли вы Пипин Коротких. И пошол бы с чистой совестью сортриры освобождать от рабства г*вна, чем светлое будущее строить для всего человечества. Это ведь единственное дело которое сможет довести до
Zarf писал(а): хороший бизнес наживаться на своем труде...
Конечно,есть такие честные товарищи,но...
Zarf писал(а): правительство США против ядерного оружия за железным занавесом. потому что это действительно угроза планете. и сами имеют оружие для ответа. чтобы никто не посмел им угрожать.
У них тоже есть железный занавес над определенными местами. Только почему-то они должны иметь оружие для ответа, а другие нет! Кто они вообше такие?! Короли планеты Земля, что-ли? Какое у этих "БЕЛО-звездых" есть право,чтобы указывать другим государствам,если они сами ни кого не слушают!!
Zarf писал(а): ...уровень жизни был очень низкий. когда советские войска прошли всю Европу во время второй МВ, начало меняться сознание у людей. они поняли что не все-то хорошо в Союзе, потому что они уже увидели высокий уровень жизни при капитализме. отсюда-то и пошла волна репрессий, чтобы не бунтовались. настоящий тоталитаризм как ты его назвал был и в Германии во время Гитлера, и в СССР во время Сталина. не знаешь ты что такое тоталитаризм. надоело тебе все объяснять. возьми книгу и почитай что это такое.
Да,я тоже читал такое в одной ...(небуду выражаться)книге,которую "умный" чувак написал.Прошли по Европе,взбунтовались,в СОЧ побежали и прочий бред.Про тоталитаризм я понимаю, но Сталинский с Гитлеровским на одном уровне ставить нельзя,это факт!
Zarf писал(а): в чьих это руках? ниче не понимаю.
Если демократию оставить без контроля,то она совсем "обнаглеет" и появиться та самая анархия.Контролировать должно правительство.
Zarf писал(а): еще как играли. в СССР процветало лицемерие. много вещей делалось напоказ. нельзя же было жить как хочешь приходилось многим делать вид.
Что-то я не от многих слышал о таких играх. Ну а в США допустим не играют,не притворяются? У американца есть деньги и он готов играть в любую игру."Жить как хочешь" - ты можешь так жить отшельником,не относя себя ни к какому государству!
Товарищ Old Grey Cat не один вы такой ненавистник советской жизни.А подробнее я не буду,дабы не обидеть вас и ваших родственников.Извените.
Old Grey Cat писал(а): В руках монарха...
У монарха надежности мало. В Великобритании монархия, а студенты бесятся из-за тупого закона.
Old Grey Cat писал(а): Меня удивляют рассуждения о том, что не за что ненавидеть совок. Особенно формулировки типа "_лично мне_ совок ненавидеть не за что, _мне_ при совке было хорошо". Дети, знаете ли, любую окружающую обстановку воспринимают...
Ну вы,уважаемый товарищ,здесь только про 80-е и упоминаете!
Old Grey Cat писал(а): Настало время проанализировать произошедшее. В стране и так уже пирует враг. Мы его не остановили, и сейчас нам торопиться некуда. Зато наша ответственность — за оставшееся время подполья хорошенько подготовиться к русскому...
А к чему вобше все ваше вот-это вот длинное сообшение? Что и кому вы им доказываете,товарищ Old Grey Cat?
Wizzer писал(а): Однако надо отметить и реально выдающиеся достижения в СССР, искусство пропаганды например - на отдельные элементы она до сих пор влияет, что они сами верят в бред который несут и пытаются в этом еще и уверить других, даже учитывая что время ее воздействия пришлось на весьма недолгий срок, когда совок уже агонизировал - все равно успех :-)
Так вы ведь самый умный у нас,товарищ Wizzer.
Lord Of The Last Day писал(а): После октябрьской революции многие думали. что с религиозным опиумом было покончено. "Опиум" восстал из праха аки феникс. Призрак комунизма, его идеи, духЪ, ещё покажутся из Ленинского склепа, так-же как орхетипы фашизма, язычества, сатанизма, онанизма и т.д.
Ну ваши взгляды ясны,товарищ Lord Of The Last Day. Я надеюсь, у вас это с "богом и верой" не фанатизм?
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
