2Андрей ЮП
>>Вы, товарищ Андрей ЮП, наверно в очереди за туалетной бумагой по 3 часа не стояли? А вы постойте и знания придут сами собой :)
>Да... Ну и пример.Интересно,а в каком гооду это у вас было?
Нормальный пример. Чем вам пример не нравится? Или вы по азиатскому обычаю обходитесь?
И было это не у нас, это было у всех. В Москве по крайней мере. Что было за МКАДом и подумать страшно. Там в сельских магазинчиках был чай грузинский "тот самый вкус", папиросы беломор, черный хлеб в буханках и какая-то мелкая рыбешка в бочке при входе. Я это видел своими собственными глазами. Под Астраханью. И что вы тут мне парите всякий маразм про румяные мандарины???
К вопросу о бумаге. Наблюдал на протяжении начала 80х и до перестройки. Раньше, в силу нежного возраста, я просто не стоял в очередях. Можеш, кстати, заменить бумагу на, скажем, диван или шкаф, и будешь отмечаться в мебельном магазине пару месяцев. А если ублюдозапорожец то пару лет.
>Можете не отвечать,если не хотите.
?
>Ну кому из нас действительно "промывали",это еще можно поспорить!
Спорить я с вами, товарищ, не буду. Ибо бесполезно.
>Интересно,когда именно вы там были?
Был я там в ... ~88-89м. Находиться там свыше двух недель, чтобы что-то такой заценить... увольте :) Сами там находитесь, работайте на тракторе и восхваляйте советскую власть в купе с председателем. Флаг в руки. Для самообразования почитайте бтв Айтматова на досуге. Прожженный бтв коммунист и то в некоторых непонятках был. Ему бы ваще непробиваемую веру :)
>Мой Дед почти всю жизнь в колхозе работал трактористом,он мне многое рассказывал,и он никогда не жаловался на "плохую" власть!
А смысл на нее жаловаться? :) Все равно, что жаловаться на то, что идет дождь или ночью темно :) А те кто все же жаловались мыли золото в районе Магадана.
>Антисоветские лица бежали при первой же возможности. Кстати,когда в конце развала выводились Советские войска из ГДР, немцы были против этого вывода. Почему?
У... превед :) полный превед.
Чехи наверно тоже слезно умоляли нас остаться :))
И прибалты :)
>А вы,уважаемый товарищ,видимо небыли частью коллектива,когда жили в те времена,от того и непонимание.
Совсем одна, совсем одна, в своем здоровом коллективе (c) :)))
В вот теперь попробуй мне расстолковать НА КОЙ ЛЯД мне надо было быть частью коллектива? Я что, пчела или муравей? Или может быть винтик?
>Действительно,рад слышать подобных вам людей,товарищ Cubbi! И товарищ Skar ненашелся что вам ответить.
ЛОЛ
Я и говорю - жжете :)
2Cubbi
Классов у нас два было - рабоче-крестьянский и служащие :) Так что вряд ли ты из принципиально другого. Твоей целеустремленности я всегда завидовал, нужна нехилая сила воли, но не очень понял к чему это в данном контексте? Что за КИД, кстати, и чем он мог помочь в карьере? Насчет рвачества и эгоизма это все хорошо, полностью согласен, на на энтузиазме и творческом подъеме далеко не уедешь.
Про пятачки - я иногда просто брал по приколу всю бобину с билетами, она тама хранилась в таком ящичке с вращающейся ручкой :) И опять я не понял к чему это ты про билеты :) Ностальгии по этой системе у меня никакой. Совершенно нормально когда бабки собирает водила при входе.
Похоже вы,товарищи,исчерпали свой набор разумных ответов.
Товарищ Dimonius,ни кто вас не гонит.Я ничего не имею против тех людей,которых что-то здесь удерживает.
Wizzer писал(а): предлагаю отправить камрада ЮП в страну вечной радости - КНДР для излечения от глюков комуниздия :-)))
Сами катитесь в свой КНДР! Если вы хотите прировнять Советскую Россию к КНДР,то вы глубоко ошибаетесь.Им до Советского Союза,как пешком до Антарктиды!
Извиняюсь за резкость.
Skar писал(а): ...К вопросу о бумаге. Наблюдал на протяжении начала 80х и до перестройки. Раньше, в силу нежного возраста, я просто не стоял в очередях. Можеш, кстати, заменить бумагу на, скажем, диван или шкаф, и будешь отмечаться в мебельном магазине пару месяцев. А если ублюдозапорожец то пару лет.
А еще говорите,что все знаете.
Skar писал(а): Был я там в ... ~88-89м. Находиться там свыше двух недель, чтобы что-то такой заценить... увольте :)...
Ха! Конечно-же,вы бы еще сказали в 91м! Вот вы во время развала как раз и попали в колхоз,так-что не надо говорить что так всегда было.
Я помню еще при 5-летнем возрасте в 90м(даже в 90м!)году приезжал в деревню и видел состояние колхоза - везде кипит работа,фермы работают,техника работает,пшеница на полях высокая,горы зерна. А был в этой же деревне в прошлом году: тишина как в гробу,везде запущение,фермы разбомбили и разобрали,техника - два поломанных трактора и комбайн,который как мне сказали уже год никуда не выезжал,пшеница по колено,зерна мизер,работы нет,люди зарабатывают кто воровством,а кто торговлей со своих огородов за копейки!! Разве это не доказательство? Хотя видимо бесполезно говорить.
Skar писал(а): А смысл на нее жаловаться? :) Все равно, что жаловаться на то, что идет дождь или ночью темно :) А те кто все же жаловались мыли золото в районе Магадана.
Хорошего мой Дед говорил больше о Советской власти,а про нынешнюю только плохое. Тогда государство не плевало на людей,а сейчас только это и делает!
Skar писал(а): У... превед :) полный превед.
Чехи наверно тоже слезно умоляли нас остаться :))
И прибалты :)
Вы еще Чеченцев в одно место поцелуйте.(За грубость извиняюсь,но я не пошутил.)
Skar писал(а): В вот теперь попробуй мне расстолковать НА КОЙ ЛЯД мне надо было быть частью коллектива? Я что, пчела или муравей? Или может быть винтик?
Вот поэтому вы и жили хреново,потому что нехотели быть со всеми,как We Are One.
Skar писал(а): 2Cubbi
Классов у нас два было - рабоче-крестьянский и служащие :) Так что вряд ли ты из принципиально другого. Твоей целеустремленности я всегда завидовал, нужна нехилая сила воли, но не очень понял к чему это в данном контексте? Что за КИД, кстати, и чем он мог помочь в карьере...
Товарищ Cubbi доказал вам,что в СССР жизнь была нормальной,и чтобы сделать свою карьеру,нужно было трудиться вместе со всем коллективом,тогда добъешся многого в своей жизни!
Skar писал(а): Про пятачки - я иногда просто брал по приколу всю бобину с билетами, она тама хранилась в таком ящичке с вращающейся ручкой :) И опять я не понял к чему это ты про билеты :) Ностальгии по этой системе у меня никакой...
По приколу? Это тогда называлось "хулиганством" а не "приколом". Вот,если сложить это и то что вы раньше рассказывали,вы и объяснили свое место в том обществе.Я вас не оскорбляю,и не обзываю хулиганом,но ведь в каждом обществе есть свои нормы поведения,правила,законы,и если вам не нравилось по ним жить,то вы и будите противником такой власти.Только не надо забывать,что не все думали и делали так-же как и вы.
Кстати,вас устраивает нынешния "система"?
Diego писал(а): Ничё, если я вас немножко покусаю и пожую? А какая разница?
Спасибо за помощь,товарищ Diego,но они меня такой шуткой ненапугают.
Wizzer писал(а): 2 Diego Иы на тебя пожалуемся в ЦК партии =)))...
Товарищ Wizzer,а может что нибудь умное скажите?
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
>>>Товарищ Wizzer,а может что нибудь умное скажите?<<<
Уже сказал выше, если у вас отсутствует моск чтобы это понять - то тут вам никто не поможет, даже родная партия =)
Клиника...
2 Андрей ЮП я из этого огроменного поста не поняла ни слова..ни одной умной или здравой идеи..токо фанатичный блеск в глазах и пена у рта..и вечный баннер " Мой адрес советский союз"...
Народ мож у кого машина времени есть, помогите товарисчу оказаться в столь любимом ссср )
Андрей ЮП писал(а): исчерпали свой набор разумных ответов
Ну если ответы не читать... :)
Андрей ЮП писал(а): Конечно-же,вы бы еще сказали в 91м!
<кусь>
Я помню еще при 5-летнем возрасте в 90м(даже в 90м!)году приезжал в деревню и видел состояние колхоза - везде кипит работа,фермы работают,техника работает,пшеница на полях высокая,горы зерна.
Значит в 89 был развал и колхозы были мертвы по твоим же словам, а "даже в 90" году все еще работало и люди жили в колхозах замечательно? Как то себе противоречишь ;)
Хорошего мой Дед говорил больше о Советской власти
А мои Дед и Бабушка (80 и 76 лет) говорят что сейчас лучше живут - ибо есть и бесплатные путевки в пансионаты с лечением, и купить можно все что угодно. Дет до сих пор работает - но и пенсии есть. Так что в общем то на жизнь хватает :)
Андрей ЮП писал(а): В СССР тоталитаризма небыло. Там были Социализм и Коммунизм!
ну как с тобой можно разговаривать, если ты даже не знаешь что такое коммунизм и что его никогда нигде не было?.. и тоталитаризм был в Союзе (Сталин).
2 Wizzer2 Элона в Китае нет социализма. там только правительство такое, какие-то вещи пытается запретить, а строй капиталистический всё равно. социализм остался только на Кубе и в Северной Корее.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
2 Элона Я бы тоже не отказался.Да и многим полезно было бы.
2 Zarf "Да, в СССР был культ личности, но ведь была и личность. "
Откуда такие данные про Китай? :)
2 Андрей ЮП
Спасибо за помощь,товарищ Diego,но они меня такой шуткой ненапугают.
Помощью я бы это не назвал. Это была попытка заострить внимание на том, ЧТО пишется в этой теме. К сожалению, ни один и не подумал задуматься над этим.
Wizzer писал(а): Уже сказал выше, если у вас отсутствует моск чтобы это понять - то тут вам никто не поможет, даже родная партия =)
Клиника...
Да,и у кого же тогда мозг отсутствует?
Элона писал(а): 2 Андрей ЮП я из этого огроменного поста не поняла ни слова..ни одной умной или здравой идеи..токо фанатичный блеск в глазах и пена у рта..и вечный баннер " Мой адрес советский союз"...
Ну что-же,покажите мне тогда того,кто сказал что-нибудь умное?
Dimonius писал(а): Значит в 89 был развал и колхозы были мертвы по твоим же словам, а "даже в 90" году все еще работало и люди жили в колхозах замечательно? Как то себе противоречишь ;)
Товарищ Dimonius,в 90м уже не везде было так хорошо как в деревне моих бабушки и дедушки.Просто даже в такое трудное время люди продолжали трудиться.
Dimonius писал(а): А мои Дед и Бабушка (80 и 76 лет) говорят что сейчас лучше живут - ибо есть и бесплатные путевки в пансионаты с лечением, и купить можно все что угодно. Дет до сих пор работает - но и пенсии есть. Так что в общем то на жизнь хватает :)
О своих бы я так не сказал.
А,мистер Zarf! Здорово "братан"!
Zarf писал(а): ну как с тобой можно разговаривать, если ты даже не знаешь что такое коммунизм и что его никогда нигде не было?.. и тоталитаризм был в Союзе (Сталин).
С тобой видимо тоже бесполезно разговаривать. Коммунизм и тоталиторизм это совершенно разные вещи! Кстати,ты кроме Сталина что-нибудь про СССР знаешь? А "Империя Зла" - это буржуйский бред!
Wizzer писал(а): Согласен со Скаром, камрад безнадежен.
А вы,товарищ Wizzer,на что надеятесь? Вы тоже за кордон рветесь?
Diego писал(а): Ко всем: мне надоело выступать в роли попугая. Давайте уже начнём читать тему полностью и многие вопросы отпадут сами собой.
Я тоже всеми лапами за это! Но видимо нашим антисоветски-настроенным товарищам лень этим заниматься.
Капитализм – это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое.
Кеннет Мигоут
2 Wizzer 2 Элона прошу прощения. показалось что вы вдвоём о Китае говорите.
Diego писал(а): Откуда такие данные про Китай? :)
балин, ну это же общеизвестно! в учебниках почитай, в умных книгах, новости посмотри, съезди туда наконец. там открытое экономическое пространство. капиталистический строй. частная собственность.
Андрей ЮП писал(а): Коммунизм и тоталиторизм это совершенно разные вещи!
ну надо же! Америку открыл :-) читай внимательнее, я не утверждал что это одно и то же, таких глупостей не говорю.
значит ты не понимаешь что такое коммунизм, раз утверждаешь что он был.
Андрей ЮП писал(а): А капитализм в России уже проявился при царях.К тому же глядя на ту же Америку было очевидно,что для России такая форма правления неподойдет
капитализм - это не форма правления, это строй. ты похоже политически безграмотен.
Diego писал(а): Капитализм суть утопия, которая стала реальностью, благодаря алчности населения Земли.
капитализм - это реальность, большинство стран мира живет при таком строе. тут нет ничего идеального, это естественный строй, который пришел на смену феодальному. он постепенно меняется. а вот коммунизм - утопия. его никогда не было и пока не намечается :-)
даже социализма не было по большому счету. ну был такой ненастоящий социализм. как говорили «У нас нет никакого социализма. У нас государственный капитализм».
2 Diego2 Андрей ЮП просто интересно. вы когда-нибудь видели своими глазами страны Западной Европы или Японию, или Америку, Канаду?
насчёт Горбачёва. это очень умный человек, который вовремя понял, что всё идет к третьей мировой войне, ядерной войне. он подумал о будущем и остановил холодную войну в тот момент когда уже становилось нечего кушать из-за того что все силы были напрвлены на военную промышленность.
насчёт животных. "каждый за себя" - это именно закон джунглей. нет конечно человек - это общественное животное. поэтому мы и живём в государствах. но справедливо, если человек получает денег пропорционально сделанной работе. в Советском Союзе в одном отделе могли работать работяга и бездельник и получать одинаковую зарплату. и правильно говорили о собственности: если государственная, значит ничья.
насчёт бабушек и дедушек. человеку свойственно запоминать всё хорошее за свою жизнь. ну их молодость прошла в советское время. они влюблялись, дружили, развлекались в СССР. и где сейчас взять столько денег чтобы выплачивать им большие пенсии, работали они ведь в совсем другой стране. и те старики, которые сильно далеки от политики, которые просто не в состоянии понять что и почему, ругают современных политиков и жалуются на жизнь. а некоторые молодые люди их слушают :-)
есть ещё категория людей - бездельники, которые не хотят ни учиться ни работать. откуда тут взяться хорошей жизни? сидят они и думают, как же хорошо было в советское время. всё было или бесплатно или дешево.
есть очень интересный немецкий фильм "Гуд бай, Ленин!". там показано время, когда объединились ГДР и ФРГ. главный герой пытается воссоздать социализм в отдельно взятой квартире для своей больной матери, для которой социализм был смыслом жизни. действительно немцам, живущим в социалистическом Берлине жилось тяжелее чем русским или полякам, ведь так близко за стеной был он, тот самый "загнивающий капитализм" с его высоким уровнем жизни. очень хороший фильм.
насчёт животных. "каждый за себя" - это именно закон джунглей. нет конечно человек - это общественное животное. поэтому мы и живём в государствах. но справедливо, если человек получает денег пропорционально сделанной работе. в Советском Союзе в одном отделе могли работать работяга и бездельник и получать одинаковую зарплату. и правильно говорили о собственности: если государственная, значит ничья.
Так. Ты вообще мои сообщения читаешь? Посылаю тебя, для начала сюда, затем сюда. А вот потом уже пытайся всё это дело дробить, возникнут вопросы, а они должны возникнуть, спрашивай.
Бездельников практически не было.
работали они ведь в совсем другой стране.
То немногое, с чем соглашусь.
даже социализма не было по большому счету. ну был такой ненастоящий социализм. как говорили «У нас нет никакого социализма. У нас государственный капитализм».
Diego писал(а): Сейчасс, в новых особенно, столько интересного пишут. :)
ещё бы. сейчас свобода слова. в учебниках реальные факты. это в советское время писали всякие враки, чтобы воспитывать поколения строителей коммунизма.
Diego писал(а): ты только профинансируй
о чём я и говорил. ты сам заработай. всё, халява кончилась, Союз развалился.
Diego писал(а): Ты вообще мои посты читаешь?
вообще читаю. посылать меня не нада :-)
Diego писал(а): люди запоминают всё. Делай выводы.
ну всё запомнить просто нереально. это какую голову надо иметь :-) поговори с любым психологом и он тебе объяснит как работает память человека. или книгу по психологии почитай на эту тему. конечно и негативные эмоции запоминаются, но человек как правило старается от таких воспоминаний избавляться.
Diego писал(а): Бездельников практически не было.
а куда их дели? :-) перестреляли всех что ли? бездельники были, есть и будут :-) никуда от этого не деться. человеческая природа. мы все разные.
Diego писал(а): что есть социализм в твоём понимании?
действительно, не существует четкого общепринятого понятия. в двух словах это такая общественная система, переход от капитализма к коммунизму с установлением социальной справедливости и равенства. для этого нужно иметь развитый капитализм. в США сейчас сложилась ситуация близкая к такому социализму. на частную собственность большие налоги, с зарплаты тоже большие налоги, отличные социальные программы, большие стипендии, пенсии. нет такой пропасти между бедными и богатыми как в России. большинство людей живут достаточно хорошо, я бы даже сказал одинаково хорошо. ну сложно в Америке быть нищим :-)
кстати многие политологи называют то что было в Союзе именно госкапитализмом или псевдосоциализмом.
2 Zarf:
Скажешь тоже, отличные социальные программы в США. Народ которому нужны социальные программы бежит отсюда в Канаду. Стипендий и пенсий в США практически нет (пенсию ты платишь себе сам из сбережений, а студенты работают ассистентами, официантами, или просто учатся в долг). И медицина тут стоит столько что проще застрелиться.
Пропасть между бедными и богатыми огромна, но заполнена практически непрерывным средним классом.
2 Cubbi как может быть пропасть если ты сам говоришь что это место заполнено? :-) противоречишь.
я сам жил в США некоторе время и знаю, что есть люди которые сидят дома, не хотят работать, им выплачиваются деньги за какие-то болезни. хотя они вполне трудоспособны.
конечно со стипендиями не так как в России. но действительно выдающиеся люди могут и учиться бесплатно и стипендии получать. медицина реально дорогая, но за качество надо платить. я и не говорил о бесплатной медицине.
государство платит старикам social security. а деньги там естественно берутся от зарплаты. каждую неделю с твоих доходов снимается сумма которая и идет в этот фонд. больше денег получаешь больше и пенсия будет. ну кому я рассказываю если ты сам там живешь :-) ну то есть получается когда у тебя есть деньги государство часть забирает, а когда нет денег оно тебе платит.
и минимальную заработную плату там постоянно повышают. сколько там сейчас? уже 7 баксов в час?
американцы конечно жалуются на жизнь, но я то о другом говорю. по сравнению с Россией в США нет нищих. там такое состояние, которое намного ближе к социальному равенству, чем состояние в России. вот что я хотел сказать.
На минимальную зарплату (6.00 в час) тут чтобы жить - надо снимать заплесневелый подвал вскладчину с тремя такими же нищими (подвал в NY = 400-1000 в мес, в зависимости от близости к метро и микрорайона), не иметь машины, и никогда не болеть. Скажешь это не нищенство? Или надо быть совсем бездомным и в метро попрошайничать чтобы считалось? Таких тут тоже навалом.
На сошиал в старости жить - то же самое (15-20k в год до налогов), только у стариков обычно есть выплаченный домик/квартирка или семья, которая поможет. Практически все (и я тоже) не хотят сидеть на иждевении родственников в старости и откладывают деньги с каждой зарплаты в личный пенсионный фонд (401k называется).
Какое может быть социальное равенство если без денег не получить ни образования ни медицинского обслуживания?
А пропасть - это расстояние между минималом который живет в грязи и плесени, и у которого дети пойдут в бесплатную школу где они не научатся даже читать, и топ-менеджером у которого большой дом и дети в частной школе и престижном университете. Нищему никогда не стать богатым, можно только пару шагов в этом направлении сделать за всю жизнь.
--Cubbi
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Здравия желаю, товарищи! С каждым разом здесь становиться интересней.
Мистер Zarf,Здорово!
Zarf писал(а): Капитализм – это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое.
Кеннет Мигоут
Это, если кто их оставит в покое? И чем-же эти люди занимаются?
Zarf писал(а): балин, ну это же общеизвестно! в учебниках почитай, в умных книгах, новости посмотри, съезди туда наконец. там открытое экономическое пространство. капиталистический строй. частная собственность.
Да что ты все про Китай? Родственники там что-ли?
Zarf писал(а): значит ты не понимаешь что такое коммунизм, раз утверждаешь что он был.
Несомненно, мы бы его увидели, не случись событий с 1985 по 1991! А ты наверное - "Книга знаний"?!
Zarf писал(а): капитализм - это не форма правления, это строй. ты похоже политически безграмотен.
Капитализм - это не строй, это отстой! Это Власть денег, ведь это факт!
Zarf писал(а): капитализм - это реальность, большинство стран мира живет при таком строе. тут нет ничего идеального, это естественный строй, который пришел на смену феодальному. он постепенно меняется. а вот коммунизм - утопия. его никогда не было и пока не намечается :-)
Если это реальность дальше будет продолжаться,то мы точно в какой-нибудь "Матрице" окажемся. Насчет "Матрицы" шутка,но со смыслом,подумайте товарищи.
Ну а "коммунизм - утопия" это уже твой бред,мистер Zarf!
Zarf писал(а): ...как говорили «У нас нет никакого социализма. У нас государственный капитализм».
Это кто тебе ТАК говорил?
Zarf писал(а): 2 Diego 2 Андрей ЮП просто интересно. вы когда-нибудь видели своими глазами страны Западной Европы или Японию, или Америку, Канаду?
Ну а раз ты там был,значит понятно,почему так яростно их защищаешь,особенно Америку. Они там тебя своим "медом" накормили, вот ты и готов стать американцем или канадцем!
Zarf писал(а): насчёт Горбачёва. это очень умный человек, который вовремя понял, что всё идет к третьей мировой войне, ядерной войне. он подумал о будущем и остановил холодную войну в тот момент когда уже становилось нечего кушать из-за того что все силы были напрвлены на военную промышленность.
Ну про настоящего Горбачева я уже писал. Это такая дрянь, которая полезла не в свой монастырь! А с Запада его политике только рады были помочь! Все уже заранее было схвачено. А ты в курсе,кто начал эту Холодную войну? Кто сбросил на японский город атомные бомбы? Какой мудак объявил о начале холодной войны?! Ты в курсе? Вот подумай, память напряги, книжки почитай, а потом скажешь.
А военная промышленность у нас была на самом нужном для обороны уровне, и сильно не мешала другим промышленностям.
Zarf писал(а): ...в Советском Союзе в одном отделе могли работать работяга и бездельник и получать одинаковую зарплату. и правильно говорили о собственности: если государственная, значит ничья.
В Советском Союзе, мистер Zarf,с безделеем боролись.Бездельников лишали премии и бездельников воспитывали! А сейчас что? Сейчас на этих бездельников просто плевать!
Zarf писал(а): насчёт бабушек и дедушек. человеку свойственно запоминать всё хорошее за свою жизнь. ну их молодость прошла в советское время. они влюблялись, дружили, развлекались в СССР. и где сейчас взять столько денег чтобы выплачивать им...
Ты противоречишь сам себе! Ты утверждаешь что тогда ничего хорошего небыло, а тут наоборот говоришь! Как тебя понимать? А у пожилых людей надо учиться. А раз ты думаешь наоборот, значит ты из поколения NEXT!
Zarf писал(а): есть ещё категория людей - бездельники, которые не хотят ни учиться ни работать. откуда тут взяться хорошей жизни? сидят они и думают, как же хорошо было в советское время. всё было или бесплатно или дешево.
Вот таких людей и рождает сейчас наша нынешняя демократия с Западным уклоном!
Zarf писал(а): ещё бы. сейчас свобода слова. в учебниках реальные факты. это в советское время писали всякие враки, чтобы воспитывать поколения строителей коммунизма.
Да, сейчас свобода языком трепать всякую чушь. И то что надо трепят, и то что не надо в большем количестве. Из-за этой "свободы слова" страдают Армия и Правоохранительные органы."Пусть все знают какие у нас танки!" Да? Еще страдают наши нервы. А про советское время,это так в новых учебниках истории пишут,всякие умные,которым сказали - "Пиши все что хочешь! Особенно укажи вот это,вот это, а мы тебе за это хорошо заплатим!". Знаток.
Zarf писал(а): о чём я и говорил. ты сам заработай. всё, халява кончилась, Союз развалился.
Ага. А может нам всем в отшельники подасться,зачем нам вообще государство? Будем жить каждый своей жизнью,и ни кто нас контролировать не будет. Здорово? Без этих всех строев и форм правления, мы друг-другу глотки перегрызем! И ядерное оружие непонадобиться.
Zarf писал(а): а куда их дели? :-) перестреляли всех что ли? бездельники были, есть и будут :-) никуда от этого не деться. человеческая природа. мы все разные.
Их тогда перевоспитывали, повторюсь я.
Zarf писал(а): ...в США сейчас сложилась ситуация близкая к такому социализму...
В США,социализм? Да они никогда не подымуться до этого! Только у нас в России до этого поднялись и пошли бы выше, если бы не... я уже говорил не раз!
Zarf писал(а): кстати многие политологи называют то что было в Союзе именно госкапитализмом или псевдосоциализмом.
А сколько им платят?
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
2 Cubbi во-первых Нью-Йорк и США разные вещи. в NY и жильё дороже и работу сложнее найти, потому что всё забито разными иммигрантами.
во-вторых я не говорю что в США социальное равенство. я хочу сказать что они к нему ближе по сравнению с Россией. и по сравнению с нищенством в России так жить, как ты говорил, это не нищенство. в России много богатых, но гораздо больше людей живущих ниже среднего, у нас не сформировался ещё средний класс. у нас-то как раз и пропасть между богатыми и бедными. а в США есть этот самый средний класс.
в-третьих, а как же американ дрим? :-) существует масса знаменитостей разбогатевших из ничего. там колоссальные возможности для людей. бедным людям просто как правило сложно что-то менять в своей жизни. к тому же одаренные школьники могут бесплатно учиться в университетах.
[Добавлено 11.03.2006 14:10:47]:
2 Андрей ЮП извини, никакой я тебе не мистер.
Андрей ЮП писал(а): Это, если кто их оставит в покое? И чем-же эти люди занимаются?
если оставит в покое власть. разделяют труд и продают. и покупают чужой. ты не знаешь что такое капитализм?
Андрей ЮП писал(а): Несомненно, мы бы его увидели, не случись событий с 1985 по 1991! А ты наверное - "Книга знаний"?!
нет, просто я знаю что такое коммунизм. и вряд ли мы его смогли бы или сможем увидеть. если только наши далёкие потомки :-)
Андрей ЮП писал(а): Капитализм - это не строй, это отстой! Это Власть денег, ведь это факт!
о чём я и говорю. ты споришь не понимая предмета спора. капитализм - это даже всего лишь экономическая система, а ты его путаешь с властью. конечно строй и экономическая система зависят от власти, но это не власть.
Андрей ЮП писал(а): Ну а "коммунизм - утопия" это уже твой бред,мистер Zarf!
это по определению так! я тут ни при чем. это определение придумали когда меня ещё на свете не было. или ты как истинный коммунист не принимаешь никакие науки кроме Марксистско-Ленинских? :-)
Андрей ЮП писал(а): Ну а раз ты там был,значит понятно,почему так яростно их защищаешь,особенно Америку.
хе. Америка и сама пусть себя защищает. я же не говорю что они там все хорошие а мы все плохие. мы все люди. я привожу США как пример высокоразвитого капитализма. только и всего.
Андрей ЮП писал(а): А ты в курсе,кто начал эту Холодную войну? Кто сбросил на японский город атомные бомбы? Какой мудак объявил о начале холодной войны?! Ты в курсе? Вот подумай, память напряги, книжки почитай, а потом скажешь.
о начале холодной войны никто никогда не объявлял. этот термин придумали чтобы описать то что происходило между СССР и США. у США с Японией были одни отношения, а с СССР совсем другие. это нельзя все в одну кучу смешивать. я не спорю что военная промышленность была на высочайшем уровне и представляла угрозу любой стране мира. но как я уже говорил это было достигнуто большой ценой, пострадала гражданская промышленность. дошло до того что в страну начали ввозить ширпотреб из-за границы, чтобы хоть как-то скрасить это нищенское существование.
Андрей ЮП писал(а): В Советском Союзе, мистер Zarf,с безделеем боролись.Бездельников лишали премии и бездельников воспитывали! А сейчас что? Сейчас на этих бездельников просто плевать!
бороться-то боролись но толку от этого немного было. сейчас мы свободны, можем бездельничать а можем и работать. только платят за это по-разному. это справедливо. допустим есть фирма и её хозяин. возьмёт ли он к себе на работу человека который работает или нет?
Андрей ЮП писал(а): Ты противоречишь сам себе! Ты утверждаешь что тогда ничего хорошего небыло, а тут наоборот говоришь! Как тебя понимать?
в данной фразе то хорошее это любовь, дружба.
я не говорю и не говорил что в Союзе не было ничего хорошего. а наоборот. там была высоко развита военная промышленность, право на бесплатное образование, право на бесплатную медицину (хоть и отсталую в некоторых отраслях, как стоматология). нельзя же отказываться от своей истории. тем более что мои родители, дедушки и бабушки строили этот коммунизм. учиться надо у образованных людей, возраст это относительно. как кто-то тут говорил умную вещь: число морщин не равно числу извилин :-) к тому же у того поколения нет никакой политической мысли, поскольку политология в советское время была запрещена, как и некоторые другие науки. а политология - это прежде всего наука свободного человека. чё за некст?
Андрей ЮП писал(а): Да, сейчас свобода языком трепать всякую чушь. И то что надо трепят, и то что не надо в большем количестве.
ну извини меня, это свободная страна. тебя никто не заставляет слушать всё что говорят, СССР распался. нужно думать и понимать, фильтровать информацию. это как раз проблема поколения строителей коммунизма. некоторые бабушки и дедушки всему верят.
Андрей ЮП писал(а): Ага. А может нам всем в отшельники подасться,зачем нам вообще государство? Будем жить каждый своей жизнью,и ни кто нас контролировать не будет. Здорово? Без этих всех строев и форм правления, мы друг-другу глотки перегрызем! И ядерное оружие непонадобиться.
а государство для того и придумано было, чтобы мы не грызли глотки друг другу. есть власть и есть законы, которые для того и созданы. если государство контролирует всю жизнедеятельность человека - это уже тоталитарное государство, как СССР. но мы же наконец-то получили свободу, но не умеем с ней обращаться. не умеем пользоваться судами, не можем жить без указаний что нам делать. должно пройти какое-то время чтобы мы научились это делать. демократия - это власть народа, мы сами решаем как мы хотим жить и выбираем соотвественно власть, или же сами идем в президенты. а что мы делаем? да ничего. просто сидим и ругаем президентов одного за другим. привыкли мы просто что за нас все сначала царь решал, потом генсек. а сейчас мы сами себе хозяева. надо действовать.
