Кстати, это тсериал ТАМ был назван одним из самых тупых и низкопробных ;)
Элона писал(а): типа Телепузиков
Телепузики - это ИХ изобрентение ;)
Андрей ЮП писал(а): Ну а сейчас вы как живете,дорогой товарищ
Намного! И по уровню и по возможностям. И за границу еду посмотреть как люди еще лучше живут, хотя "культурный шок" (с) все таки меньше, чем мог бы быть лет 10-20 назад.
Кстати я тоже жил при СССР и прочему - и помню "все для всех, каждому по потребностям" когда мать и отец вкалывали на работе а потом еще до 12-2 часов ночи (со мной, еще мелким тогда) дома - мать шила, а отец ремонтировал телевизоры и прочую технику, чтобы раз в неделю - две купить сосисок.... по 1 на человека.
Тут недавно показывали какой то фильм советских времен - мать посмотрела и сказала - "вспоминаются все "прелести СССР". Как же теперь чувствуется в каком ужасе тогда все жили, со светлой верой в будующее и ужасных условиях".
Кстати, в те времена тоже были правящие структуры и тоже имели ХОРОШИЕ деньги, с помощью котрых в том числе поддерживали свою власть.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Меня улыбают люди ностальгирующие по СССР, особенно если это люди НЕ старшего возраста, которые даже не помнят всех "рулезов" коммунизма построенного в отдельно взятой стране =)))
2Андрей ЮП
>А вы,простите,товарищ Skar,кем вобще будете?
А собой буду, товарищ Андрей ЮП, собой.
>Но это не столь важно,просто здороваться иногда надо.
И может прощаться еще к каждом посте?
>Я бред говорю?
Полнейший :)
>Ну давайте блесните знаниями!
>Все зависит от того КАК именно ВЫ там жили?
Спасибо, х##во :)
Вы, товарищ Андрей ЮП, наверно в очереди за туалетной бумагой по 3 часа не стояли? А вы постойте и знания придут сами собой :)
Shushik:"Вопрос на засыпку: в каком конкретно месте то, о чем написано в цитате оспаривает или аннулирует то, о чем написал я?"
Тогда какую позицию вы занимаете? Я исходил только из того, что вы написали.
Элона,ну почему же? Большинство примеров очень даже сносные.Другое дело,что вы видите только плохое в современной россии. "Да, хорошего не много, но даже за то, что есть можно и нужно бороться" (Симха).
Dimonius, вы говорите про время, после перестройки? Да, факт налицо, что в СССР была мелкая(несравнимо мелкая) частная собственность. Но всё это было под жестким контролем государства. И люди реально его уважали -> были на то причины -> имелись вполне определённые поведенческие гештальты(2 Shushik).
Про провизию, вообще смех. В том же капторге можно было накупить продуктов "на всю страну". Но люди стояли в очередях к гастрономам. Спросите почему? Да потому,что психология была другая. "С какой стати я буду покупать тот же товар по цене выше?" По тем деньгам умереть с голоду было невозможно.
В заключение приведу пример из одного популярного печатного издания:
"На далёком западе.
Двухлетний Оливер Смит из Лейланда стал самым юным нарушителем ПДД в Великобритании. По словам его деда, малыш выехал со двора на электромобильчике, максимальная скорость которого не более 4 км/час, и сразу за калиткой был остановлен полицейским. К изумлению родителей, сынишка вернулся домой с... оформленным по всей форме протоколом о нарушении правил. Малютка не смог предъявить блюстителю порядка техпаспорт и страховку на свою машинку."
Это ваш предел мечтаний?
А твой наверное предел мечтаний стоять в очереди по несколько лет, записывать номерки на руке? Или обслуживание "по совеЦЦки" котрое местами сейчас сохранилось? Когда о клиента вытирают ноги "ибо ты такой же мусор как и другие клиенты" после того как он пробил чек в кассе? Между прочим маразмов в России ничуть не меньше - Синкау отняли права за проезд на зеленый свет светофора - Гибддшник не знал правил дорожного движения, и потребовалось приличное количество времени и гимороя чтобы вернуть эти права.
мелкая(несравнимо мелкая) частная собственность
На которую всем было плевать - ибо "общая" - это по жизни "ничейная" - то есть общий подъезд - кто там убирается? Все? Скорее "никто". Если вопрос касается "спереть в свою частную собственность" - то тут кто первый того и тапки. А если "отремонтировать и поддерживать" - "а это не мое дело". И это до сих пор осталось в "общих" местах. А вот когда на западе есть частный туалет на трассе - и чел берет немного денег - то они идут не в "неизвестное государственную казну" а конкретному человеку, с которого конкретно можно стребовать порядка - вот тогда все путем - и чистые стены и все работает. Про другие вещи я даже и не говорю.
Ну вы блин даете.(с)
Я сам 76 г.р. И прекрасно помню "савок" Не скрою в те годы я считал что круче коммунизма могут быль только звезды, идеология делала свое дело, однако времена меняются и приходится подстраиваться. Я помню Горбачевские лозунги "Гласность" "Перестройка" и т.п. Я Помню как сказал Скар очереди (за туалетной бумагой не стоял) а вот за молоком, геркулесом стоять приходилось иногда по 4 часа, и номер очереди записывали на руке. Я помню Оба путча когда народ сам решил что время коммунизма пришло к концу. Также была такая передача "Прожектор перестройки" в котором показывали взяточников и других "темных" личностей. Я помню талонную систему на водку и сигареты, когда их было просто недостать. Потом рынок наводнили Болгарские сигареты.
О "Совке" можно долго вспоминать, что-то было в нем плохое и хорошее. Народ верил в так называемое "Светлое будущее" Патриотизм был на высоте, мы недовали спуску Американцам, и нас в мире уважали (боялись). А что сейчас? Практически полный развал армии... И Мир простите за выражение "Вытирает об нас ноги"
2 Dimonius Невнимательно прочитано предыдущее сообщение? Кто тебя заставлял стоять в очереди?(про доперестроечные времена)
Или обслуживание "по совеЦЦки" котрое местами сейчас сохранилось? Когда о клиента вытирают ноги "ибо ты такой же мусор как и другие клиенты" после того как он пробил чек в кассе?
> Сейчас? Сохранилось? Я же писал, психология была другая.
Насчёт остальных маразмов в современной россии - конечно, их, может быть даже больше, чем там, как любят многие объяснять - "порождены нестыковками".
"Общая" - "ничейная" :) Общая тогда и была общая. Каждый это осозновал, или, кто из этого выбивался, тот тут же был исправлен любым здравомыслящим. Насчёт "спереть в свою частную собственность", это вы про прихватизацию? Ну, это была открытая грабиловка, а то что вы описали, подходит под "изуродованное послепрезидентское общество".
PS Всё это нестабильно, всё нестабильное когда-нибудь разваливается.
2Diego
>Не стоит переходить на оскорбления.
Это не оскорбления, а констатация факта.
>Аргументируйте,пожалуйста.
Простите, а что тут аргуменитровать? :)
Вот над этой фразой я просто рассмеялся в голос: "От того и в деревнях глухо небыло: везде поля цветут, трактора и комбайны носятся, людям работать нравиться, от того они стараются перевыполнить норму!" :)) Это скарзам или чего, я непонял? :) Или товарищ свято в это верит? :)
В таком случае имеет место или тотальное промывание мозгов (интересно кем, когда и зачем) или полное отсутствие этих самых мозгов. Как иначе можно называть черное белым?
В бытность свою работы в п/я я 2 недели провел в колхозе. Что-то описываемых событий и настроений я там не заметил, а скорее даже наоборот :)
В общем смешно читать разглагольствавания о райской жизни в совке от товарищей, которые имеют об этой жизни очень смутное представление.
"А почему т.Горбачев все время говорит: "Капиталистический мир и социалистический лагерь"?" (c) КВН времен перестройки. :))
>За те 70 лет наша страна как раз развивалась в прогрессивную сторану!
Улыбаете :)
Интересно, почему несчатные немцы рискуя жизнью бежали из своего социалистического рая? Наверно были совсем политически темные :) Непонимали какое прогрессивное развитие ожидает их молодую республику :)
2Diego
>2 Dimonius Невнимательно прочитано предыдущее сообщение? Кто тебя заставлял стоять в очереди?(про доперестроечные времена)
РОТФЛ!
Простите, если полезть без очереди, то могут и в рыло дать :) И вообще это недостойно строителя коммунизма - лезть без очереди. Можно конечно через товаровед, и через задний крыльцо, но, простите, это тоже совсем не по-советски как-то.
Товариш наверно думает, что что-то можно было купить без очереди. Какая святая наивность...
Без очереди, в нагрузку, давали только методички издательства ЦК КПСС, и нетленные труды Леонида Ильича о поднятый им целине и выигранной им отечественной войне в Новороссийске.
Читая посты от "товарищей юп и диего" понимаешь что россия видимо обречена быть верхней вольтой с ядерными ракетами =) "Продуктов нет, живем в коммуналках? - зато нас все боятся" - есть чем гордиться =) Понятно когда подобную ахинею несут впавшие в маразм бабушки лет 90, но очень печально когда находятся молодежь (и их весьма немало) повторяющие эти же бредни, после таких "мыслей" таких людей понимаешь что россия никогда не станет нормальной цивилизованной страной, быть ей вечным пугалом для остального мира. Потому русские "патриоты" и клянут ненавистный запад - уж очень убого выглядит родина на их фоне, завидуют =)
Тысячу с лишним лет россия была кошмарным захолустьем, а до некоторой и, к сожалению, многочисленной части населения так ничего и не дошло, наверное мало врагов народа уничтожили, потому и вечно пытаемся догнать запад =)
зы на сайте mai.exler.ru в правилах есть хорошая сноска за что можно получить бан - "за идиотизм и его пропаганду", имхо хорошее правило ибо спорить с троллями бесполезно =)
Простите, если полезть без очереди, то могут и в рыло дать :) И вообще это недостойно строителя коммунизма - лезть без очереди. Можно конечно через товаровед, и через задний крыльцо, но, простите, это тоже совсем не по-советски как-то.
Кстати это реальный факт, я сам видел, когда из магазинов в массовом порядке начала исчезать водка (опять спасибо тов.Горбачеву, задумка была интресная но не для России) и как народ штурмом брал магазины, драки, мордобой, там были стандартным зрелищем...
Diego писал: Тогда какую позицию вы вообще занимаете? Я исходил только из того,что вы написали.
Моя позиция очень проста. Не принимать на веру никакие догматы и идеологии. Ибо стараниями фанатичных адептов любую идеологию, будь она хоть четырежды ложная, можно возвысить. Равно как и развалить, впрочем. Но дело не только в этом.
Каждая идеология — она как конституция. В ней могут содержаться какие-то общие предпосылки и толкования. Но эти предпосылки и толкования никогда не обретут жизнь без кучи уточняющих поправок, либо появившихся естественным путем, либо надиктованных сверху. Как и Конституция будет нежизнеспособна без кодексов, законов, подзаконных актов, которые своими нормами регулируют уже конкретные житейские и правовые ситуации.
По причинам, указанным выше, кстати, терпеть не могу максималистов. Потому что суть те же фанатики. Не может мир делиться на белое и черное. Есть тысячи и миллионы, и миллиарды переходных оттенков. Глаз их может не видеть, но от этого сами оттенки никуда ведь не деваются.
Diego писал: Хотя эту мысль уже неоднократно "размазывал" тов.Андрей ЮП...
Не вижу где бы ЮП аргументированно что бы то ни было тут размазал кроме своих идей и мыслей. Причем таким тонким слоем да по такой шири, что с микроскопом приходится высматривать здравый смысл. Да простят меня модераторы.
Diego писал(а): Все, жаждующие власти личности, не имеют предела в этой жажде. Вам не кажется, что если бы это было так, Ленин бы не нашел такой поддержки?
Нет, не кажется. Ленин в правильное время дал людям идеи, которые их вдохновили. И этими идеями увлек за собой. Поэтому и партия у него была такая многочисленная, кстати.
Поддержка... В наш век, когда о PR знают практически все и всё, вы говорите о поддержке? :) Вам рассказать, как получить поддержку толпы? :) Особенно такой вечно голодной, бедной и несчастной, как в России? Или вы мне расскажете? Интересно, способы совпадут?
Тут показали на этот прикольный тред на IRC.. Блин, надо будет зарегаться на этом форуме :)
Я согласен с циркулирующей в ЖЖ статьей о том что было два параллельных мира во времена СССР. В одном это была Верхняя Вольта с ракетами, а в другом - ведущая мировая держава.
вот вам ссылка: www.livejournal.com/users/kgx/9910.html
kgx.livejournal.com/9910.html?thread=96438#t96438 Читал и волосы шевелились. Оказывается у столького количества народу в детстве были очень-очень вкусные манадарины!! Кабби, а ты сам-то из какой страны родом? Я вот лично совсем не из той где проживал kgx! Что это, приросшие розовые очки или неубиваемый оптимизм?
Я вобщем-то существо неприхотливое, и в очереди могу постоять, и мандарины сморщенные поесть, и в анапу я в детстве ездил и в радиокружки ходил и с книжками в библиотеке проблем не было. Но я совершенно не могу понять умиления и какой-то ностальгии по этой совершенно ущербной, нездоровой и вообще мертворожденной системе в которой вынужден был крутиться 70 лет весь наш народ.
Очень умильно там пишет один персонаж из радиокружка, что они типа договорились с какой-то там подшефной мастерской/заводом и их завалили радиодеталями. Видимо это у совка в крови просто, что надо договориться, письмо написать, на прием сходить и все будет. А по-моему гораздно нормальнее во всех отношениях просто сходить в магазин и купить чего надо на заработанную зарплату. Я-то прекрасно помню, что было в радиомагазинах и чего там не было. Ибо сам любил что-то попаять. Все было принято "доставать на работе". Причем можно было ест-но попасть под ОБХСС со всеми вытекающими.
В комсомол/пионеры их видите ли силком не гнали. Хотел бы я на них посмотреть если бы они туда не вступили!!!
Мандарины видите ли были вкусные :) Только были они почему-то сезонно :) Зимой. А летом были помидоры и огурцы. А зимой их небыло :) И тд и тп. Замечательно помню, что когда наступал сезон репчатого лука очередь за ним в овощной отдел (а овощной магазин ест-но один из расчета на хз сколько домов) была на 3 часа. Анек еще такой был: за бугром в магазине наш товарищ спрашивает: "когда у вас в продаже появляется клубника?", ответ - в 8 утра. А мой дед когда из деревни приезжал увозил обратно 3 чемодана с апельсинами и вареной колбасой. Интересно зачем :)
Переписывались они с немцами видите ли, в клубе международной дружбы :) Посылки получали 8) Хосподи боже мой. А сами немцы в это время, те которые из ФРГ ест-но, ездили на выходные на лыжах кататься в Швейцарию и Францию. Ну может это советскому человеку конечно не надо, излишества это все и тп :)
Очевидно такие писатели и составляют идеологическую базу для товарищей ЮП, которые сами не жили, но наслушались разного.
Эк тебя пробрало с мандаринами-то :)
Может я конечно из принципиально другого класса, у меня в советском союзе карьера была просто высечена в камне. Комсомол - аспирантура - партия - кафедра - звания - старческий маразм. И про три источника я мог кому хошь впарить, отчего тоже переписывался с иностранцами в КИДе. Мне в союзе нравилось как раз то, что у большинста людей реально было нечто большее чем рвачество и эгоизм.
Вот еще мысль: помнишь как в автобусах можно было открутить сколько хошь билетиков и не кидать пятачки? Хоть раз не кинул?
Moderator: 2 Skar2 Cubbi2 Shushik Может зарегитесь тогда уж? ;) А то тяжело читать огромные посты незарегистрированных пользователей.
Тем более, так будет легче спорить остальным.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да,товарищи,да... С таким обсиранием родины,наша страна,так и не выберится из грязи.
Товарищ Элона,да сейчас у нас все именно так и есть,почти!
Dimonius писал(а): Намного! И по уровню и по возможностям. И за границу еду посмотреть как люди еще лучше живут, хотя "культурный шок" (с) все таки меньше, чем мог бы быть лет 10-20 назад.
Товарищ Dimonius,ну тогда что вас здесь удерживает?
Dimonius писал(а): Кстати я тоже жил при СССР и прочему - и помню "все для всех, каждому по потребностям" когда мать и отец вкалывали на работе а потом еще до 12-2 часов ночи (со мной, еще мелким тогда) дома - мать шила, а отец ремонтировал телевизоры и прочую технику, чтобы раз в неделю - две купить сосисок.... по 1 на человека.
Мои отец и мать,тоже много всякого мне рассказывали,но они считают что уровень жизни тогда был лучше и отношение к людям лучше.
Wizzer писал(а): Меня улыбают люди ностальгирующие по СССР, особенно если это люди НЕ старшего возраста, которые даже не помнят всех "рулезов" коммунизма построенного в отдельно взятой стране =)))
Достаточно знать множество разных людей и читать книги.Товарищ Wizzer,а кто говорит,что тогда был рай? Идеального государства небыло никогда,ни у нас,ни на западе. Прсто для России - Советская форма правления это самое нормальное решение,в отличии от тех что были раньше и от того что имеем сейчас.
Skar писал(а): А собой буду, товарищ Андрей ЮП, собой.
Я так и понял,товарищ Skar! Ну да ладно.
Skar писал(а): Полнейший :)
Хмм... Значит нас таких параноиков пол России получается?
Skar писал(а): Вы, товарищ Андрей ЮП, наверно в очереди за туалетной бумагой по 3 часа не стояли? А вы постойте и знания придут сами собой :)
Да... Ну и пример.Интересно,а в каком гооду это у вас было? Можете не отвечать,если не хотите.
Diego писал(а): Дорогой товарищ Андрей ЮП спасибо за поддержку! Похоже Crossfire? ;)
Пожалуйста,уважаемый товарищ Diego! Надо держаться вместе, тогда мы пробъемся через засаду!
Dimonius писал(а): На которую всем было плевать - ибо "общая" - это по жизни "ничейная" - то есть общий подъезд - кто там убирается? Все? Скорее "никто". Если вопрос касается "спереть в свою частную собственность" - то тут кто первый того и тапки. А если "отремонтировать и поддерживать" - "а это не мое дело". И это до сих пор осталось...
Товарищ Dimonius,частная собственность ненужна вобще,кроме мелкой.Почему? Я уже отвечал на этот вопрос мистеру Zarf'у.А за подьездами в Советские времена городские власти следили,и было намного лучше и чище,чем сейчас.А "спереть в свою..." это в каждом государстве немало таких умельцев.В Советские времена за это дело хоть наказывали в обязательном порядке,а сейчас...
Skar писал(а): В таком случае имеет место или тотальное промывание мозгов (интересно кем, когда и зачем) или полное отсутствие этих самых мозгов. Как иначе можно называть черное белым?
Ну кому из нас действительно "промывали",это еще можно поспорить!
Skar писал(а): В бытность свою работы в п/я я 2 недели провел в колхозе. Что-то описываемых событий и настроений я там не заметил, а скорее даже наоборот :)
Интересно,когда именно вы там были? Мой Дед почти всю жизнь в колхозе работал трактористом,он мне многое рассказывал,и он никогда не жаловался на "плохую" власть! А вы,товарищ,видимо мало побывали в колхозе,чтобы что-то заценить.
Skar писал(а): "А почему т.Горбачев все время говорит: "Капиталистический мир и социалистический лагерь"?" (c) КВН времен перестройки. :))
Потому что именно Горбачев начал перестройку,которая все и свела на нет! Перестройка ему нужна была,чтобы набить себе карманы и пробить дыру в кордоне для западных политиканов! Тоже самое Ельцин,подхватил работу Горбачева и продолжил развал страны,под видом "строим демократию"!
Skar писал(а): Интересно, почему несчатные немцы рискуя жизнью бежали из своего социалистического рая? Наверно были совсем политически темные :) Непонимали какое прогрессивное развитие ожидает их молодую республику :)
Антисоветские лица бежали при первой же возможности. Кстати,когда в конце развала выводились Советские войска из ГДР,немцы были против этого вывода. Почему?
Skar писал(а): Жжете короче.
А от вас,товарищ Skar,сплошная правда течет. Раз вы в то время только такое и замечали,значит вы были просто пофигистом и ни чем неинтересовались.
Wizzer писал(а): Читая посты от "товарищей юп и диего" понимаешь что россия видимо обречена быть верхней вольтой с ядерными ракетами =) "Продуктов нет, живем в коммуналках? - зато нас все боятся" - есть чем гордиться =) Понятно когда подобную ахинею несут впавшие в маразм бабушки лет 90, но очень печально когда находятся молодежь (и их весьма немало) повторяющие эти же бредни...
Да? А у вас,товарищ Wizzer,хоть какое-то чувство патриотизма есть? И вы похоже неуважете пожилых людей,которые умнее вас,потому что больше на свете прожили. "Продуктов нет" - Это почему вдруг? А что до ядреных ракет,то Америка сейчас всех застваляет их уничтожить,а за то свои держат на черный день!
Wizzer писал(а): Тысячу с лишним лет россия была кошмарным захолустьем...
Ага, а сейчас райский уголок,все круто стало.Так что ли? И не "россия",а "Россиия",если просто опечатка,то беру замечание обратно.
Shushik писал(а): Не вижу где бы ЮП аргументированно что бы то ни было тут размазал кроме своих идей и мыслей. Причем таким тонким слоем да по такой шири, что с микроскопом приходится высматривать здравый смысл. Да простят меня модераторы.
Можно,товарищ Shushik,заглянуть в исторические документы,которые это фактически доказывают. Глупо говорить неправду про товарища Ленина.Мы все ему в подметки не годимся.
Skar писал(а): Читал и волосы шевелились. Оказывается у столького количества народу в детстве были очень-очень вкусные манадарины!! Кабби, а ты сам-то из какой страны родом? Я вот лично совсем не из той где проживал kgx! Что это, приросшие розовые очки или неубиваемый оптимизм?
Скорее всего вас,товарищ Skar,заставляет так думать ваш пессемизм. У меня даже друзья есть,похожие на товарища kgx. А вы нехотите понимать очевидного.
Skar писал(а): Очевидно такие писатели и составляют идеологическую базу для товарищей ЮП, которые сами не жили, но наслушались разного.
А вы,уважаемый товарищ,видимо небыли частью коллектива,когда жили в те времена,от того и непонимание.
Cubbi писал(а): Может я конечно из принципиально другого класса, у меня в советском союзе карьера была просто высечена в камне. Комсомол - аспирантура - партия - кафедра - звания - старческий маразм. И про три источника я мог кому хошь впарить, отчего тоже переписывался с иностранцами в КИДе. Мне в союзе нравилось как раз то, что у большинста людей реально было нечто большее чем рвачество и эгоизм.
Вот еще мысль: помнишь как в автобусах можно было открутить сколько хошь билетиков и не кидать пятачки? Хоть раз не кинул?
Ну вот вам,товарищи,пример! Этот человек действительно понял жизнь Советского Союза,от того и прожил там не зря!
Действительно,рад слышать подобных вам людей,товарищ Cubbi! И товарищ Skar ненашелся что вам ответить.
Надеюсь,что патриотизм победит!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
2 Андрей ЮП по поводу патриотизма уже говорили ;) В других темах
Андрей ЮП писал(а): ну тогда что вас здесь удерживает
Уже гнать начали ;) Удерживает? Сложно сказать :) В первую очередь все таки люди ;) Заметь я не говорил что ТАМ все замечательно и вообщ ерай на земле. Но какие то вещи (достаточно много) там лучше.
Мои отец и мать,тоже много всякого мне рассказывали
А я сам там жил ;) и могу сам себе рассказать все что видел ;)
заглянуть в исторические документы,которые это фактически доказывают
Ага. То-то смотрю сколько стало появляться "рассекреченных" документов по Ленину ;) Раз в сто больше чем несекретных и хз что там из них что ;)
У меня даже друзья есть,похожие на товарища kgx. А вы нехотите понимать очевидного
честно говоря меня уже тошнит от патриотизма, навязываемого "товарищем" ( Грррррр) Андреем ЮП....
дурацкая тема, потому что каждый будет стоять на своем как бабулечки на скамейках, лузгающие семечки !
