Понятно. А если брать случаи что человек исправлялся (ну или что то в таком роде) бывали у кого нибуть?
Просто я вот например если считал человека врагом то по какой то веской причине и никогда не прощу и не забуду етого (нет ето не злопамятный но как назвать не знаю) могу с ним потом как то общатса но скорее из-за пересекающихся интересов или общих знакомых (пока такой был 1 случай только) и не верю и не хочу верить что челоек которого считал врагом может исправитса (обычно у меня в разряд таких людей просто так не попадали еще).
Сейчас нету у меня людей которых считал бы врагами но помню тех кто ими были и некоторых встреть сейчас в подходящем месте и настроении справоцировал бы специально сам и ... ну в общем "высказал" бы все что о нем думаю и чего желаю в форме жестов. Словами не люблю разбрасиватса та и не о чом с такими говорить...
P.S. сори просто выплывает плохое настроение и частично сливаетса мыслями сюда...
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Кажется, таких случаев не было. Врагами не считал никого, потому сложно сказать... Могу предположить, что очень легко бы простил и стал бы и такой человек стал бы мне другом. Но это - предположение, не хочу быть голословным.
Человек,
Я вот не понимаю как можно прсото простить и забыть... Тем более если прошлое отношение было не безпричинным...
Вот понять почему он поступил так я могу и даже могу с етим согласитса но прощать ето не стану...
Хотя и говорят очень много что понять значит простить...
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
aTan писал: никогда не прощу и не забуду етого (нет ето не злопамятный но как назвать не знаю)
Это называется именно так. И твой словарный запас здесь не при чем)
На меня наводит грусть то, что люди часто меняются в плохую сторону с возрастом..недавно встретила своего старого друга, с которым очень хорошо дружила несколько лет назад..странные ощущения возникли..какая-то ностальгия по прошлому) И такое горькое понимание, что того, что было, уже не вернуть никогда, и что единственное, чем я могу дорожить сейчас в этом человеке - связанные с ним воспоминания..опустошающее это чувство..
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Utanashati писала: На меня наводит грусть то, что люди часто меняются в плохую сторону с возрастом..недавно встретила своего старого друга, с которым очень хорошо дружила несколько лет назад..странные ощущения возникли..какая-то ностальгия по прошлому) И такое горькое понимание, что того, что было, уже не вернуть никогда, и что единственное, чем я могу дорожить сейчас в этом человеке - связанные с ним воспоминания..опустошающее это чувство..
Вы прямо мысли читаете...
У меня есть несколько таких знакомых...
Но чаще всего подругу детства вспоминаю (учились в 1-3 класе вместе) и сейчас изредка в университете встречаю... изминения колосальные...
Обидно и не только...
Utanashati писала: Это называется именно так. И твой словарный запас здесь не при чем)
У мну в любимых цитатах состоит такое:
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая!
У меня определение злопамятного приблизительно следующие:
Тот кто постоянно вспоминает зло которое ему причинил другой человек, питаетса/хочет за ето отомстить что ли (ток не говорите что ето уже мстительный называетса:) и как бы помнит ето не как факт и даность, а как уже писал выше - вспоминает и злитса опять за ето...
Зло я помню и очень даже хорошо но как факт вообще. Иногда - да именно злопамятный, но у меня для себя немного другое толкование етого. Точно не могу описать(
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Увы, телепатии не существует, в этом мне уже не раз приходилось убеждаться..просто мысли совпали)
А вообще, хоть я и сама приверженец переопределения некоторых слов, все таки надо называть слова своими именами или стараться уметь четко объяснять свое определение, если все таки невтерпеж или режет слух..
You should never take more than you give in the Circle of Life.
aTan писал: Я вот не понимаю как можно прсото простить и забыть...
На меня наводит грусть, что у тебя такие чувства и мысли :) Правда... Но я понимаю, что ты так чувствуешь и так мыслишь, это нормально... Как? Не могу точно на это ответит. Просто прощается - и все :)
[Добавлено 19.09.2009 22:14:44]:
Utanashati писала: На меня наводит грусть то, что люди часто меняются в плохую сторону с возрастом..недавно встретила своего старого друга, с которым очень хорошо дружила несколько лет назад..странные ощущения возникли..какая-то ностальгия по прошлому) И такое горькое понимание, что того, что было, уже не вернуть никогда, и что единственное, чем я могу дорожить сейчас в этом человеке - связанные с ним воспоминания..опустошающее это чувство..
Да, это тоже наводит грусть. Очень противное ощущение, когда нахожу людей, с которыми не было связи 5-6 лет, испытываю очень теплое ощущение, а потом разочарование, потому что этот человек стал таким, как большинство людей, которые меня окружают и которые мне несколько неприятны и чужды.
[Добавлено 19.09.2009 22:15:47]:
Utanashati писала: А вообще, хоть я и сама приверженец переопределения некоторых слов, все таки надо называть слова своими именами или стараться уметь четко объяснять свое определение, если все таки невтерпеж или режет слух..
Ну как сказать... "Называть вещи своими именами" это одно, но есть еще и различная трактовка значение слов. И тогда каждый называет вещи своими именами, но при этом имена разные :)
Еще на меня грусть наводит и начинает бесить, когда о ком-то говорят, что этот человек - как ребенок, а также о том, что надо распроститься с чем-то детским, забыть, потому что уже взрослая жизнь и т.д. Меня бесит само понятие "ребенок", в каком оно применяется в данном случае, бесит то, что человека, которого так клеймят, автоматически ставят в ряд недостойных, смешных, презренных.
А грусть наводит то, что у большинства людей, с которыми сталкиваюсь, четкая грань "я был малый", за которой идет все то, что не относится к настоящему и глупо, во всяком случае, они так внешне это выражают. Наверное, мне грустно, потому что у меня такой грани нет. Естественно, что я менялся, естественно, что было раннее детство с мыслями и идеями, которые сейчас кажутся смешными, наивными. Но этой грани нет.
[Добавлено 19.09.2009 22:23:38]:
aTan писал: Боюсь если бы все написал то ето уже была бы не грусть...()
Человек писал: вызывает у меня ощущение, что с противоположной стороны делается нечто похожее, хотя это другое, конечно.
Эти люди своим отношением к объектам своей ненависти дают любому полное право относиться к ним самим на порядок хуже. Я так считаю. Может, это и неправильно, и всю эту ситуацию нужно разруливать просвещением, но, ИМХО, злость в ответ на злость - правое дело (особенно если учесть, что первая злость вызвана моральным уродством, а вторая - аргументирована).
Bleys писал: Эти люди своим отношением к объектам своей ненависти дают любому полное право относиться к ним самим на порядок хуже. Я так считаю. Может, это и неправильно, и всю эту ситуацию нужно разруливать просвещением, но, ИМХО, злость в ответ на злость - правое дело (особенно если учесть, что первая злость вызвана моральным уродством, а вторая - аргументирована).
Мне грустно :)
[Добавлено 19.09.2009 23:12:26]:
Bleys писал: Эти люди своим отношением к объектам своей ненависти дают любому полное право относиться к ним самим на порядок хуже
aTan писал: Было ли у кого что человек которого вы считали врагом со временем исправился и вы стали с ним ну пусть не друзьями но товарищами хотя бы.
На вопрос о наличии у меня врагов я всегда отвечаю так: "В этом мире нашлись люди, которые посчитали меня достойным быть их другом, но не нашлось никого, кого бы я посчитал быть достойным моим врагом". Это потому, что враг для меня - в первую очередь соперник, либо тот, кто сделал мне что-то ну очень плохое. А поскольку те люди, к которым я испытываю презрение, в большинстве своём из-за трусости сделать ничего не могут, то и врагами они не становятся.
А чтобы кто-то исправился - бывало! Люди выходили из тюрьмы, где провели пару лет, и после этого становились нормальными (при том что до этого были полными моральными уродами).
Человек писал: Не могу согласиться.
Я и не прошу никого соглашаться и не утверждаю об объективности своего мнения на этот счёт. Просто считаю, что добро должно быть с кулаками. Некоторые, узнав это моё мнение, утверждают, что у меня нацистские замашки, но это - совсем другое.
Bleys писал: А чтобы кто-то исправился - бывало! Люди выходили из тюрьмы, где провели пару лет, и после этого становились нормальными (при том что до этого были полными моральными уродами).
Имелось ввиду в собственой жизни...
Bleys писал: враг для меня - в первую очередь соперник
У меня абсолютно иначе( соперником враг не был ни разу... кроме как по мелочи но не связано с взаимным отношением...
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Неумение контролировать свои эмоции, беспрерывный плач, непрекращающиеся стоны по плохой жизни и т.д.
"Тряпка"
То и есть. Неумение делать первый шаг, который в жизни порой так важен, принимать быстро решения, неспособность действовать в сложных моментах, плаксивость, ранимость и т.д. Если человек захочет, то он при любых обстановках будет оставаться самим собой.
Kitsukitt, мне все таки кажется, что те признаки которые ты привела для тру, они в большей степени относятся для песемистов, за исключением пары моментов. Хотя и не считаю все таки такие черезмерные эмоции в их душе нормальными, ведь живут же люди нормальной жизнью, а им что мешает?
Wolfram писал: Kitsukitt, мне все таки кажется, что те признаки которые ты привела для тру, они в большей степени относятся для песемистов, за исключением пары моментов. Хотя и не считаю все таки такие черезмерные эмоции в их душе нормальными, ведь живут же люди нормальной жизнью, а им что мешает?
Разница довольно большая. Если человек весьма эмоционален, раним, ярко переживает жизненные моменты, то он отнюдь необязательно пессимист. Будучи ранимым, человек совершенно спокойно может при этом ожидать положительного исхода событий, может видеть во многом положительные моменты, но это не мешает ему чувствовать частую боль, не мешает ему регулярно окунаться в водоворот эмоций. А пессимист может быть малоэмоциональным, сухим человеком, которого и ранить-то не так просто. Т.е. это вообще паралелльные понятия. Эмо может быть пессимистом или оптимистом, и наоборот - пессимист может быть эмо или не быть им.
Wolfram писал: Неумение контролировать свои эмоции, беспрерывный плач, непрекращающиеся стоны по плохой жизни и т.д.
Это крайний образ. При том, что человек вообще переливчив и переменчив, на что влияют и его внутреннее развитие, и изменения среды. Потому столь однозначно характеризовать его нельзя. Однозначно, на мой взгляд, что эмоции могут перехлестывать, могут создавать проблему, глушить разум. Может человек и слишком углубляться внутрь своего страдания, может настолько погрузиться в него, что говорить в основном о том, как ему плохо. И это возможно. И это однозначно негатив для него. Но это не значит, что этот человек всегда будет таким. Но опять же - это вообще крайняя форма, а крайности и абсолютны весьма редки.
Wolfram писал: То и есть. Неумение делать первый шаг, который в жизни порой так важен, принимать быстро решения, неспособность действовать в сложных моментах, плаксивость, ранимость и т.д. Если человек захочет, то он при любых обстановках будет оставаться самим собой.
Последнее утверждение очень сомнительно в сфере уже весьма богатой базы данных о невратических состояниях. Невроз может достигнуть такой стадии (но не являться при этом психозом ни в коей мере), что человек будет почти неволен против него. Те люди, которые не имеют данных об этом и кто не переживал подобных явлений, часто считают, что либо сумасшедший, либо полностью нормальный, а третьего не дано. Но это не так.
А касаемо того, что описано для "тряпки", то да, это негатив для человека, это нехорошо, но опять же - это огульная характеристика, которая является клеймом. На самом же деле человек переливчив в своих состояниях, а кроме того, никогда не соглашусь, что тот, кого называют "тряпкой" - это что-то плохое, это что-то нехорошее. Это человек в своем конкретном состоянии.
Вспомнил по ходу, что еще навевает грусть и раздражение. То, что многие люди (во всяком случае, в русскоязычной среде. Хоть я и общался в иной среде, делать о ней выводы не буду) полагают, что либо у человека психоз, то есть он сумасшедший, либо он нормальный, просто "несдержанный" и т.д. Без всякого знания и понимания о неврозах. Собственно, повторил то, что выше написал. Когда говорили о гомосексуалистах, я отметил, что защищаю их не по той причине, что к ним отношусь. Здесь, чтобы быть честным, скажу, что я невротик, и, вероятно, болен, если это слово тут уместно, достаточно сильно. И мне известно, что такое обострение невроза, что такое панические атаки и пр. на практике. Но моя грусть и раздражение, о которых сказано выше, связаны не только с этим, но и с моей общей позицией.
aTan писал: Было ли у кого что человек которого вы считали врагом со временем исправился и вы стали с ним ну пусть не друзьями но товарищами хотя бы.
Нет. Не было у меня такого. Если я человека запишу во враги, значит на то есть достойные причины. И исчезнуть они не смогут (хотяяя... если астероид на нас упадёт...)
Bleys писал: злость в ответ на злость - правое дело
Есть такой поучительный диалог :)
- Нужно ли отвечать на зло добром?
- Ты что? А чем же тогда отвечать на добро? На добро нужно отвечать добром, а на зло - справедливостью.
Bleys писал: Просто считаю, что добро должно быть с кулаками
+9000
всеми лапами ЗА :)
И в заключение...
Я злой. Но память у меня плохая. Я мщу, забываю... Снова мщу... f:)
Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову.
