Orz писал: Ты сначала научись разбираться в музыке, том же олдскуле, хотя бы.
Научи меня, о Мастер! :)
И вообще, посвяти меня, что такое это "разбираться"?
Orz писал: связано оно исключительно с названием жанра "Heavy Metal", придуманным Оззи и компанией, а никак со всем рок-н-роллом в целом.
С чего бы это? Тяжесть - она и в рэпе тяжесть, и границы этой тяжести весьма чётко определены.
Orz писал: Понятия "жесткая", "агрессивная" и даже иногда "экстремальная" (для тех, кто употребляет в своем лексиконе слова "гроул" и "скрим", но шарят в этой музыке как корова в балете, поясняю) подходят для описания такой музыки (death, black, posthardcore, groove, grindcore и т.д.) гораздо больше.
Тяжесть? Да, в вышеперечисленных стилях есть немалая тяжесть. Однако она смешана с агрессией. А эти понятия нужно разграничивать, ибо они разные, ох разные...
Orz писал: е-мое, Tamed, ты кроме бедных LZ слушал что-нибудь?
То, что я слушал, не поддаётся исчислению, уж поверь.
Tamed, ты странный. Если бы границы тяжести были определены, то спора бы сейчас никакого не было, а несогласные пошли бы в направлении соотв. словаря или госстандарта. А вот границы слова "разбираться" определены куда точнее, иначе как же ты определял гитаристов высокого уровня?
*прочитал последнее сообщение*
Нет, нужно терпеть, не нужно ничего писать, не хочу награду... Ух. Уф. :)
Классический тигровый юмор. Продолжай, я почитаю, может, даже посмеюсь.
Tiger писал: Немного как раз олдфагов, слушающих эти группы, а не наоборот.
Ога, и об этом говорят продажи альбомов этих групп в наши дни...
Лолол. Битлы, например, до сих пор в первой пятёрке держатся, LZ же там регулярно светятся.
King of the Hill писал: Если бы границы тяжести были определены, то спора бы сейчас никакого не было
Весьма чётко - не значит "энциклопедично". А значит вот что: если спросить любого прохожего, что такое тяжёлая музыка, он не задумываясь ответит: "рок". Или "метал".
Tamed, претензии к группам, если ты мог заметить, никто не выдвигает, их достижения переоценить сложно. Претензии выдвигаются к твоей занятной внешней политике в музыкальном плане.
Так ты на прохожих опираешься или на гитаристов высокого уровня? :)) Школота твоя, например, Slipknot слушает, и горя им мало, но с их мнением ты не особо считаешься.
Tamed, то, что ты умудряешься в пределах одного сообщения противоречить самому себе, например. И то, что эта самая политика не слишком-то отличается от пресловутой нелюбимой тобой школоты - выбран некоторый идеал, а все, кто с ним не согласен - неавторитетные, не музыканты и вообще не разбираются.
Все, больше ничего писать не буду, пока разговор не вернется в русло собственно музыки. Хватит оффтопика.
С современным развитием пиратства, в том числе и аудио, продажи дисков не самый точный показатель. Опять же, в каком рейтинге они в пятерке?
А Битлз и Куин я не рассматривал, потому как "тяжелыми" их сложновато назвать :)
То, что я слушал, не поддаётся исчислению, уж поверь.
не верю. либо ты просто провокатор, либо юный пацанчик 15-16 лет, которому нравится выделываться, изображая взрослого. у тебя не тот словарь и не те аргументы, чтобы быть "наслушанным"
Tamed писал: С чего бы это? Тяжесть - она и в рэпе тяжесть, и границы этой тяжести весьма чётко определены.
бред щас сказал :(
определены сейчас твои музыкальные предпочтения, но никак не понятие таинственной "тяжести"
Tiger писал: Опять же, в каком рейтинге они в пятерке?
В рейтинге RIAA, к примеру. Или Billboard. Это наиболее достоверные источники из общедоступных.
King of the Hill писал: выбран некоторый идеал, а все, кто с ним не согласен - неавторитетные, не музыканты и вообще не разбираются.
Не фантазируй. Я ни разу такого не писал. Я сказал другое. Все профессиональные музыканты (да, прямо все), с которыми я общался, считают LZ верхом тяжести. Почему - объяснил. Можешь соглашаться, можешь не соглашаться, но ерунду писать не надо.
Orz, не особо требуется твоя вера, знаешь ли. ;) Нужен список - напишу, не поленюсь.
Мне надоело страдать фигнёй, честно говоря. Это моё последнее сообщение в этой дискуссии.
А то я не остановлюсь. :)
Tamed писал: Все профессиональные музыканты (да, прямо все), с которыми я общался
Можно глянуть на тех музыкантов, пообщаться с ними? Кто они? Их имена?
Orz писал: что такое "тяжесть", тут уже обсуждали...
Но не выяснили "кто прав на 100%". Тут выдали пучки ИМХОв и всё. Вот если б ты написал "что такое "тяжесть", тут уже выяснили"" (выяснили=все присутсвующие здесь люди согласились с одной точкой зрения), тогда можно закрыть тему.
а нету точного определения. у меня, по крайней мере. я словом таким и не пользуюсь поэтому (почему, писал вроде, хотя, возможно, и не очень понятно).
а профессиональные музыканты, как я понимаю вышеуказанного товарища, есть те, кто получает много денежек за выступления (т.е. оркестровщики, эстрадные артисты, круто и авторитетно заявляющие, что Led Zeppelin - вершина человеческой музыки и никому никогда так высоко не подняться) :)
Было сказано, что "тяжесть" - это "металл" и "рок", "если спросить любого прохожего", а значит, "я могу уверенно сказать, что LZ - вершина тяжести". А зачем спрашивать прохожего? Разве мнение непосвященного человека всегда есть последняя инстанция?
В конце концов музыка с годами меняется, от того и понятие тяжести меняется. Раньше группы вроде Led Zeppelin, Black Sabbath считались верхом тяжести, как вы выражаетесь, но музыка эволюционирует, появляются новые технологии. Сравнивать группу 60-х и, допустим, 90-х - это глупо.
Muhesiarc писал: "Stairway to Heaven" - тяжелый или нет?
Rammsteain заметно тяжелее.
А сравнивать хард-рок с индастриал-металом ещё глупее. Да ещё и баллады. Ты, судя по всему, Muhesiarc, не очень знаком с репертуаром R+, у них тоже баллад хватает и они тяжелее "Лестницы в небо" не являются.
В том то и дело, что общение сейчас происходило с человеком, который, по всей видимости, не желает признавать, что времена меняются вместе с музыкой. (имеется в виду наш синерожий оппонент :))
Пррррфффф, практически только появилась какая-нить замечательная песня - так она уже занимает если не первое, то второе-третье место среди мелодий для мобильных! Недавно услышала у брата на телефоне эту "Враг мой, бойся меня"...
