Соболь почему-то не удалил: Первая: Я так увлекаюсь Анной Ахматовой... Её стихи изменили всю мою жизнь...
Вторая: Кстати, Анна Ахматова - это я.
Первая: Нет, ты - не Ахматова! Как тебе не стыдно так глумиться над тем, что для меня - святое!
Старый Серый Кот видоизменил: Первая: Я так увлекаюсь Анной Ахматовой... Её стихи изменили всю мою жизнь...
Вторая: Кстати, Анна Ахматова - это я. А ты - грязная китайская подделка.
Первая: (в ахуе) o.O
У меня модель немного иная. :) Атари сидит в сторонке и наблюдает, о чём первая и вторая разговаривают со своими сородичами. Первые обсуждают — кроме железок, гаджетов и прочих мелочей, которые обсуждают все околокомпьютерные массы поголовно — иногда изобразительную искусство, иногда науку, иногда литературу, иногда политику, иногда кинематографию, короче, много чего обсуждают, почти как (?) нормальные люди, просто в обсуждениях Ахматова заметно чаще упоминается, чем кто-либо другой — по поводу и без. А у вторых всё больше пространные рассуждения об отношениях со внутренней Ахматовой, тотеме идеальной поэтессы, трудностях взаимоотношений с не-Ахматовыми, всеобщем непонимании Ахматовых, поиске душевного равновесия между я-это-я и я-это-Ахматова и вообще о том, что обычному, нормальному человеку обсуждать вряд ли в голову придёт.
Решив присоединиться к обеим беседам, Атари суёт нос и к тем, и к другим. Среди первых одни тебя слушают, развесив уши, другие вежливо или невежливо посылают, третьи игнорируют — в общем и целом нормальное общение. А пытаешься сунуться ко вторым — тут же принимаются мерять ахматовость, а узнав, что "не свой", выставляют "кирпич" на въезде.
Я — человек. Фурь ли я, уже зависит от используемых определений: все, что тяготеют к териантропии в её напыщенной серьёзности по отношению к "внутреннему зверю", меня из рядов фуррей исключают. Потому среди фуррей я и чаще, чем среди териантропов.
Всё это, разумеется — средняя температура по больнице, причём только среди тех, с кем мне лично приходилось сталкиваться. Что касается личных столкновений, я вообще предпочитаю смотреть не на ярлыки, которые человек на себя навесил, а на то, чем он интересуется, чем живёт, какой у него характер. В попытках ближе познакомиться я, конечно, и ярлыки выясню, и что он под ними понимает... и потом буду заверять себя, что теперь-то знаю его лучше.
Столкновений между териантропами и фуррями, если честно, не припоминаю. По-моему, по обе стороны больше людей, которым хватает ума не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
по некоторым форумам получается, что фурри несерьезны
Элона, тебе не кажется, что терриантропы слишком серьёзны?
P.S. Если кого-нибудь коробит от употребления слова "человек" в свой адрес, это его личные проблемы.
Йифф – капля спермы на безупречном костюме субкультуры.
Примерно так я оцениваю его влияние на фурри-культуру в целом. С одной поправкой – скорее даже не капля, а огромное пятно.
Дело в том, что до прихода в субкультуру я представлял её себе немного иначе. Вдохновенный красивыми, удивительными рисунками ведущих Фурри-художников, зачарованный мастерскими, глубокими рассказами пары-тройки пушистых авторов. Когда же мое знакомство с субкультурой стало более близким, я испытал разочарованнее сравнимое разве что с горем человека, по неосторожности набравшего в поисковике «женская красота» и обнаружившего тонны порно-ссылок. С Интернетом такой подход вполне естественен, Инет как и любое проявление СМИ работает по принципу «Пипл хавает». Так что же – и субкультура работает также? А ведь многие её представители считают себя выше узколобых и серых хуманов, не видящих смысла жизни. В чем же, проясните наша возвышенность? В том, что мы говорим «лапы» вместо «руки», «йифф» вместо «порно», и рисуем безвкусные артики с лисятами-котятами-львятами?
Дело в том, что по опыту молодой жизни я перебывал во многих субкультурах – даже принадлежал парочке. Но, честно признаюсь, ни в одной субкультуре я не встречал столь печальной картины. Многие говорят о регрессе Панков, готов, эмо и прочих, но есть вещи и похуже – например долгий застой, в течение которого начинают ржаветь фундаментальные принципы субкультуры, и рушится до основания её фундамент. Во время этого застоя даже самые проницательные из нас не замечают потерь, которые каждый день влечет субкультура. И самое ужасное – что этот мимолетный регресс принимается нами как должное. И самое ужасное – что признанная интеллигенция субкультуры (проще говоря, тру-фурри) принимает эти мысли в штыки и с упорством блохи цепляется за прошлое величие.
На мой взгляд, сейчас наступил именно застой субкультуры, фатальный и обыденный. Может быть вас это ничуть не тревожит – в конце-концов, мы живем в обществе потребителей но не творцов. Однако мне, как рядовому фуррику хочется читать умные рассказы, смотреть интересные арты, вдохновляться, улыбаться. Взамен этого я получаю на гору безвкусного йифф арта и горстку прозаических пустышек. Где Evana? Загноили. Где Буркитт и Морис? Наскучило.
Общество потребителей не переносит, когда её пытаются учить чему-то. Каждый уверен, что здравомыслящий фурь это венец с тремя изумрудами, и никакой хоть трижды нобелевский хуман не способен втолкнуть ему в голову свои ничтожные мыслишки. Увы – фурри разучились читать, а вместе с тем и писать. Увы – фурри потихоньку разучиваются рисовать. Увы – субкультура становится непривлекательной как для сторонних наблюдателей, так и для матерых волков, и мы все это хотя бы чуть-чуть понимаем.
Когда я спрашивал, зачем нужны тонны йиффф-арта, мне всегда доставался вполне логичный и съедобный ответ «если человек хочет рисовать йифф, он будет рисовать его». Дело в том, что мастерство нынче не в той почести, в какой ценится «талант» (читай – наличие хоть маленького вкуса). Почему-то писатели, особенно наши, русские, умели писать не только то, на что стоит, но и то, что нынче актуально, что полезно для народа. Сейчас подобный подход считается пошлым – как это так, писать для народа, это ж ремесло чистой воды! Увы но вместе с тем уходит то главное, за что я когда-то ценил субкультуру – за умение учить и направлять. Ведь не станем скрывать, фурри в большинстве своем – одинокие люди. К субкультуре зачастую присоединяются не по принципу «как у вас хорошо» но от неимения альтернативы. Здесь им предоставляют три вагона йифф-арта, в котором можно забыться как в дешевом пиве. Правилен ли такой подход? Все как в американских фильмах – первокурсники колледжа получают презерватив вместо книги. Ведь можно же помогать иными средствами – например наставления и подбадривания. Ведь можно же писать от души, но не о йиффе. Ведь можно хоть раз перебороть себя, и написать то, что действительно стоит внимания гостей не только двадцатым упоминанием слова «член». Ведь можно выкладывать в сеть не все 300 рисунков с йиффающимеся парами, а 3-5 самых лучших? Одумайтесь и займитесь навыками – йифф это отговорка дурного художника, а не индивидуальность стиля.
Увы – чтобы сделать все это нужно очень постараться. Нужно, во-первых, трезво оценить свои способности, и понять, что новый йифф-арт станет не бриллиантом в навозной куче, а еще одним гвоздиком на могилке фурри. Нужно вместе с тем понять, что из субкультуры творцов, фурри рано или поздно станет субкультурой зоофилов. Кому-то это будет на руку. Точно не мне. А что насчет вас?
Модератор Athari: Перенесено из темы «Субкультуры». Абзацы следует разделять запятыми, тогда текст не будет выглядить сплошным полотном.
Fursona Grate, +1. Практически по всем пунктам. Сам бы мог много к этому добавить, но на этом "форуме" - бесполезно...
Если интересно, мои суждения есть на bigcats.ru/forum в соотв. разделе.
В любом случае - рад, что ещё встречаются Фурри с Большой буквы...
Да, это написавший к нам на форум скопировал уже.
Если интересно - мой ответ вот.
Скажем, 99% литературы, которую сочиняют - полная чушь. Тем не менее, литературу в целом, как явление, я оцениваю положительно, люблю хорошо написанное почитать и много хорошего нахожу.
Это нормально. Так везде - и в музыке, и в кинематографе...
> фурри рано или поздно станет
Такие прогнозы звучали, если верить ветеранам, и десять, и пятнадцать лет назад. И ничего не стало.
Стало фурри более массовым явлением - стало больше низкокачественной продукции, но и высококачественной тоже стало намного больше. Появляется много талантливых новичков, хорошо сделанная "фандомная" продукция начинает получать признание уже не только среди "своих", но и среди профессионалов...
Сейчас не "загнивание", а скорее уж "расцветание" фурри идёт - медленное, правда, но верное и радующее.
Если вы просто не знаете хороших фурревых художников, писателей - говорите; покажем, расскажем и ссылки дадим.
> Где Evana?
Эвана рисовала тонны безвкусного порно (под ником Natasha Cat). Её приводить в пример как-то странно.
"Загноили" её за обманывание. Например, когда деньги брала, а заказ не выполняла.
Хотел уже задаться вопросом, откуда такие красноречивые фурри (?) берутся, но после вопроса «где Evana?» всё стало ясно, даже почему возмущение фуррями оказалось на в целом нефурревом форуме. Сразу видно, что Гиеныч всё ещё не уходит с поста промывателя мозгов. :)
Fursona Grate, всё плохо, да. А что конкретно ты сделал во благо сообщества?
Где Evana? Загноили.
По моему не очень скромному мнению, у неё шарики за ролики закатились. Грустно, конечно, что она оказалась слаба перед напором судьбы, но и за ней грешки числятся.
Где Буркитт и Морис? Наскучило.
Насчёт Морриса не скажу, но вот Буркит — по собственному же заявлению — исписался. Он сказал по ТЛК всё, что мог сказать. Да и взрослый уже дядя, ему полвека скоро.
~, Зря ты так про Атари. Он сейчас устроит разнос (Если не тебе, то форумчанам).
Вообще обсуждать вопрос "А что ТЫ сделал для фурри?" Всё равно что спрашивать у рядового россиянина "Что ты сделал для России?". Вопрос не имеет ответа.
Fursona Grate, подпишусь почти под всем. По мелочам комментировать не хочется, да и смысла нет, наверное...
Спасибо за текст. Практически подарил надежду :)
Fursona Grate
Хехе, ну не все так плохо. Но свой +1 заслужил конечно. Когда входишь в субкультуру видишь лишь хорошее, это обеспечивает не плохой приток новичков, а вот позже уже начинаешь замечать изъяны. Однажды один фуррь сказал мне: "фурри это извращенцы и алкоголики". И периодически я вижу подтверждение его словам. Мое имхо, надо быть выше всего это и делать субкультуру такой какой ты ее хочешь видеть. Во всем есть своя философия, в том числе и в йиффе, другое дело что многие об этом просто не задумываются. Я не настолько давно начал считать себя фуррем что бы трезво оценить ситуацию, потому что мне просто не с чем сравнивать, однако среди нас осталось не мало "достойных" особей, так что рано еще поднимать панику.
Мы те кто мы есть. Даже если на самом деле мы не те чем являемся.
Fursona Grate писал(а): На мой взгляд, сейчас наступил именно застой субкультуры, фатальный и обыденный.
[:|||||:]10.000.000.000.000
Fursona Grate писал(а): Где Evana? Загноили.
Кто? Обманутые заказчики?
Кстати, а что, Евана йифф-арта никогда не рисовала? А чтойто у меня такое тогда валялось на харде в папке Natasha Cat? Я еще стили сидел, сравнивал и инфу копал, пока докопался до того, в чем, в принципе, не особо-то и сомневался.
Ребят, вы достали уже своим враньем и патетическими моралями, на вранье построенными.
Upd: А еще больше достали мной подписываться. Символов мало что ли? Так тут же html... подписывайся чем хочешь. А мою тильдочку не трогать. Сия козявка чище ваших лап.
Вообще обсуждать вопрос "А что ТЫ сделал для фурри?" Всё равно что спрашивать у рядового россиянина "Что ты сделал для России?". Вопрос не имеет ответа.
Отчего же не имеет? Самый банальный ответ: «Работаю и плачу налоги». Женщины часто население увеличивают. Способов быть полезным — не счесть.
Любой фуррь тоже может найти себе занятие, которое может принести пользу сообществу. Это не так сложно, как кажется.
Фурри С Большой Буквы смотрят только самый дрянной йифф, не интересуются жизнью сообщества, не желают искать то, что в фурри есть действительно здорово сделанного, и потом ещё винят в этом других?..
Athari, я не имел ввиду удаление. Просто мне показалось, что возможно что-то произойдёт.
Вообще обсуждать вопрос "А что ТЫ сделал для фурри?" Всё равно что спрашивать у рядового россиянина "Что ты сделал для России?". Вопрос не имеет ответа.
Отчего же не имеет? Самый банальный ответ: «Работаю и плачу налоги». Женщины часто население увеличивают. Способов быть полезным — не счесть.
Любой фуррь тоже может найти себе занятие, которое может принести пользу сообществу. Это не так сложно, как кажется.
Конечно не трудно, но кричать об этом не стоит - не прилично.
Athari И что - г-во всегда право?
Природные ресурсы не безграничны, а население планеты растёт в геом. прогрессии.
Далее - при чём тут мордобои?? мне дали ссылку на пост Fursona Grate. Написано было здорово. Повторяю - я не знаю авторов всякого там арта. За исключением небольшого кол-ва.
И наконец...
где тут ваааще был выбор кумиров?? чёт я ну ни разу ни въезжаю... к тому же я вообще не из тех, кто кумирствует как бы то ни было.
Ладно. Значит, Соболь просто исказил смысл моего суждения. Может, непреднамеренно.
С государством я не согласен, но оно продолжает хотеть людей, значит, кому-то от этого польза есть, причём польза достаточная, чтобы тратить на решение проблемы (?) большие деньги.
Сообщение Фурсоны Граты, конечно, мордобоя не вызвало, но излагаемые мысли достаточно банальны и излагались уже сотни — если не тысячи — раз на десятках форумов, на десятках языков. Мне, как одному из заслуженных флудеров форума, неприятно, что «интересным сообщением» в который раз оказывается нечто подобное.
Если не знаешь фурри-арта (подозреваю, ты мало знаком с творчеством фурри вообще), то странно слышать от тебя суждения (как минимум, согласие) о всеобщей развращённости субкультуры.
«Кумир» — это намеренно неправильно подобранное слово. Излагаю я свои мысли так. Неадекватно.
Конкретно нашему гос-ву прирост населения необходим, а в целом на планете население растет именно за счет деревенских традиций в сочетании с современной медициной. Но никак не за счет Европы или Америки.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Athari эмоций много не было...
насчёт десятков тысяч - не знаю, не хожу специально по форумам, тем более летом, когда надо как можно меньше сидеть за компом и как можно чаще сваливать на веле за город ))
поэтому, т.к. я видел подобные посты раза 3, то - ... .
сэ ля ви. но фуррёвая статистика в той же википедии - за гранью аута. взять хотя бы % п*****сов. и т.д.
ох, что повторять...
По поводу арта - я знаю порядка нескольких десятков имён. Таких, как Dark Natasha, Goldenwolf, Kyoht, например. меня вообще интересует, если на то пошло, не совсем фурри-арт, а антро-арт.
блин, ну ваще, развели же фигню тут...
"не надо делать из неизвестно чего чёрт знает что"
Athari писал: Излагаю я свои мысли так. Неадекватно.
Хреново... =\
тогда больше не буду обращать внимания
Так... стоит рассказать вообще, что я из себя представляю.
Я не фуррь. Но и не человек.
У меня много животных привычек... Это мурлыканье, рычание, шипение - от кошачьих, вой, скулёж - от волчьих. Так же обожаю, когда чешут за ушком или под шеей ^^
Царапаюсь. Иногда кусаюсь. Дома хожу на цыпочках - как животное, опираясь лишь на подушечку. Иногда на всех четырёх, но реже. Гораздо реже. У меня нюх острее, чем у всех окружающих - убеждалась уже много раз. Слух тоже хороший. Свою кошку я понимаю - почему именно она мяукает. С Чарли, моим псом, который умер чуть меньше года назад (соседи отравили), мы были как брат и сестра. Он меня понимал и слушался, не зная ни одной команды. Далее. Можно, думаю, отнести сюда же - мне гораздо уютнее с животными, чем с людьми. Людей я вообще боюсь, если на то пошло.
Фурри-вид сказать не могу определённо. Привычек у меня достаточно и от волка, и от кошачьих. Так же, когда смотрю с высоты вниз, то ощущение, что я имею крылья. То есть умею летать... сложно объяснить. Но мне нравится ощущение полёта. Я не один раз реально его испытывала. Так что - именно поэтому я считаю, что не фуррь. Ибо не знаю, что я. Нечто летающее? Волк? Дикая/домашняя кошка? Ни одно из этого в полной мере мне не подходит...
У меня нюх острее, чем у всех окружающих - убеждалась уже много раз.
А окружающие случаем не имеют привычки подымить Палочками Смерти? ;)
Свою кошку я понимаю - почему именно она мяукает.
Я по чириканью своей канарейки понимаю, когда ей заменить воду, поиграть с ней или уложить спать. Но почему-то мне кажется, что это просто потому, что ты уже давно живешь со животным и знаешь его повадки. :)
Можно, думаю, отнести сюда же - мне гораздо уютнее с животными, чем с людьми. Людей я вообще боюсь, если на то пошло.
Я тоже. Но это просто значит, что ты интроверт.
Так же, когда смотрю с высоты вниз, то ощущение, что я имею крылья.
Сабаку но Роми, ты про курение? Курят многие, но не все. И чувствительность относится ко всем запахам. Пару раз нас это спасало от пожара - я раньше, чем мать, чувствовала, что пахнет палёной проводкой.
Про кошку - ага, когда я только с ней знакомилась, я уже знала привычки и повадки? :) обобщать всех кошек не надо, если ты про всех..
И сны тут ни при чём - мне не раз доводилось падать с большой высоты. И падение было не обычным, а более... медленным. Не только я это чувствовала - окружающие замечали.
Потому что подросток. Вот подрастешь, и поймешь, как хорошо быть человеком. Человек - это звучит гордо! :) А что у тебя нюх хороший, падать с большой высоты любишь - это ничего не значит. Вот были бы у тебя кошачьи уши, акульи зубы, волчий хвост - тогда да. А так... просто высосанные из пальца аргументы.
