Satellite писала: Guk писал(а):
С мундштучным оголовьем вообще нужно внимательнее.
Сомневаюсь, что подовляющие большинство конников так уж внимательны... Хакамор это тоже касается.
совершенно верно. конникам лишь ы "побыстрей", лишь бы "было". Guk, согласись, что если ты, спортсменишка, хочешь завоевать розетку, то тебе главное в тренировки лошади-время. а время-это огромные побои, раз она "зараза такая" не хочет понимать, не хочет прыгать и так далее! а тебе известно, почему спортивный снаряд в конкуре в виде любой крашенной палки имеет ширину около 3,5 метра? да потому что по природе своей лошадь может перепрыгнуть препятствие, только когда оно угрожает ее жизни, когда оно преграждает ей путь! В противном случае-она его просто обогнет. Даже если взять призовую конкурную лошадь, которая якобы "любит" прыгать, она не перепрыгнет к примеру тумбочку. потому что это заложено природой! а глупые спортсмены вообразили, что они боги и пытаются изменить что-то в судьбе, жизни, характере лошади. да и такими мерзкими способами.
Guk писал(а): Одно дело забитая кляча
да даже забитая кляча при ином к ней отношении, будет скакать как жеребенок!
Guk писал(а): На то и инструмент, чтобы владеть им.
хм...почему-то менЯ терзают смутные сомнения, что ты им легко и виртуозно им владеешь. ха-ха. тогда я разноцветный холодильник!!!
Guk писал(а): Сссылочку "на хорошие" в студию,
например, КЦ Альтернатива в Петербурге. Зайди как-нибудь на огонек. Хотя нет, лучше не надо. потому что когда они узнают кто ты такой, тебя растерзают на мелкие кусочки (большинство мстящих будут лошади!!!)
Satellite писала: Наверное, тут тебе действетильно не обойтись без уздечек, т.к. для построения натуральных отношений, дружбы с лошадью человек должен любить именно её, пытаться понять природу лошади и стать её "вожаком" так сказать. Смысл как раз в том, что на лошади можно ездить без принудительных средств управления, только если она признаёт в хозяине лидера, доверяет ему и готова без всяких наказаний, железа, шпор подчиниться ему.
в точку!!!!! как точно ты сказала!
Satellite писала: Езда на железе в большинстве случаев не более чем дрессировка, когда конь вырабатывает определённые рефлексы в ответ на раздражители.
а это вообще в яблочко! рефлексы на болевые раздражители-не более...
Guk писал(а): когда любители "натуральных отношений" покажут те же или лучшие результаты в спортивных дисциплинах, на скачках, на псовой/хортой/парфорсной охоте и в прочих сложных условиях
этого никогда не произойдет. потому что ОНИ против конного спорта, который поработил лошадь физически и морально. ИХ лошади живут в роскошных денниках, которые они САМИ делают для своих лошадей, днями гуляют в левадах, и затрачивают не более 15 минут в день на тренировку. все остальное время-игры и только игры. и вот тогда, может лошадь зауважает тебя, и ты поднимешься в ее глазах. а это ой как сложно. я к этому шла 4 года. да, и кстати о выездке. а известен тебе метод "Deep & Low" ? я как посмотрела на этих лошадей, которые в сборе кажутся калеками: отставленный круп, втиснутая в шею голова, везде слюни, пена... Моя лошадь становится в сбор без всякой узды, железа. по команде. с недоуздком или без. или просто с кордео (веревка, свободно висящая на шее)
Satellite писала: (Боже, хоть какие-нибудь) результаты в От Эколь
да просто поняли бы само слово ЛОШАДЬ-и то прогресс будет...
Satellite писала: Этот спор в рамках форума никого из нас не переубедит, никуда не приведёт
да, но зато я точно знаю, что по крайней мере два человека уже с промытыми мозгами (ну. грубо конечно, но ничего-это мы с тобой), которые вплоть до смерти не поменяют своего мнения, потому что познали все ужасы лошадиной судьбы. а глупым спортсменам этого никогда не понять. они как и использовали лошадь в идиотских забавах еху ради "адреналинчика" в крови и денег, так, к сожалению и будут до конца дней своих... честно, мне их в глубине души жалко, хотя я прекрасно понимаю, что жалости они никакой не заслужили и не заслужат
Satellite писала: разговор начнётся тогда, когда спортсмены покажут лучшие (Боже, хоть какие-нибудь) результаты в От Эколь, но они по всей видимости даже не знают что это такое.
Алекса Паркер писал(а): например, КЦ Альтернатива в Петербурге
Всё. Наконец-то понял. Глебыч. Г-н Неврозов, как зовут его в некоторых домах, куда и на порог не пускают. Отчасти знаком, и после долгого перерыва недавно встречался. Растолстел Глебыч "не по-децки" - задница что твой круп - недолго и хребтину лошади переломить. Шучу. :)
В принципе, ничего худого в экзерсисах Невзорова и тех, кому он подражает, не усматриваю. И даже в деятельности подражателей подражателя. Но единственный вопрос: зачем? В качестве циркового трюка? Пока неконкурентоспособно. Выездка? Смешно. Проиграете. Про скоростные состязания не говорю. Единственное рациональное, что здесь просматривается - создание некоторой "индустрии общения" с лошадьми. На это, возможно, будет некотрый спрос, поскольку уже давно наблюдаю картину: по дешевым конюшням обретаются девицы (изредка парни из разряда ботаников), готовые денно и нощно и бесплатно ухаживать за животными и лишь изредка на них ездить. К нормальным (дорогим) лошадям их конечно не пускают, но им неважно что - лишь бы лошадь. Похоже на род психической девиации. Но спрос-то есть - эти существа в общении с животными давят своих пауков в голове. Своего рода иппотерапия, так сказать. :) Нехай развивается эта индустрия, если приносит прибыль. Может быть даже выведут особую породу - какую-нить "гнедую позывистую". :)
Однако, ИМХО, лошадиное племя захиреет, если останентся только для "общения". Но, думаю, этого не случится. Всегда были и будут соревнования на скорость. Нужны будут служебные лошади (милиция, пограничная стража, транспорт в горных условиях), нужны будут лошади для возрождающихся в России псовой и хортой охот. Всегда нужны выносливые и тренированные лошади для жестокой, но безумно интересной парфорсной охоты. В этих областях все смешные приемы haute ecol непригодны, как неэффективные.
Guk писал(а): Отчасти знаком, и после долгого перерыва недавно встречался.
да, рассказывай больше! мне сласть как хочется послушать сказки! да даже по логике этого (встречи вашей личной) даже и в помине быть не может!!!
дальше.
Guk писал(а): Выездка? Смешно. Проиграете. Про скоростные состязания не говорю
правильно мыслишь. в этих областях ты наших лошадей в жизни своей не увидишь. и не в жизни
Guk писал(а): "индустрии общения" с лошадьми
хм...ну, это уже как для кого, для тебя может и индустрия. это ты так по себе расцениваешь. для меня-чисто способ общения... мне нравится любить лошадь по-настоящему, а не той любовью, что делают спортсмены...
Guk писал(а): давят своих пауков в голове
и хорошо что давят!! у каждого человека конечно свои как говорится тараканы в голове, но вот что они их пытаются подавить-уже прогресс! нет бы вам попробовать откинуть эти жуткие предрассудки и принципы!!!
Guk писал(а): лошадиное племя захиреет, если останентся только для "общения".
породы сами по себе вымереть не смогут. и написано по этому поводу сотни статьей. было бы желание их прочесть-ты бы так не говорил! это статистика. чистой воды статистика. что, скажешь во времена покорения Сев Америки у них там было две породы? да как раз наоборот-на порядок больше, чем мы имеем сейчас.
Guk писал(а): Всегда были и будут соревнования на скорость.
да. и это горькая правда. конники не переведутся никогда. но знающие люди делают все возможное, чтобы это сократить. и в ближайшем столетии они достигнут свою цель!!
Алекса Паркер, Алгол, респект от меня, полностью согласна с вашим мнением относительно охоты. ;)
Guk писал(а): Однако, ИМХО, лошадиное племя захиреет, если останентся только для "общения".
Если ликвидировать конный спорт, поголовье лошадей естественно сократится, но с породами ничего не станется, никуда они не исчезнут, не вымрут и селекция не замрёт на месте. Насчёт "захиреют": с чего бы собственно? Очень большой процент людей увлечён лошадьми и конный спорт не стоит для них первой причиной по которой следует разводить их, совершенствовать породы. Дети, приходящие в КСК не рвутся за конкурными розетками и наградами, их интересует другое...
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писала: Если ликвидировать конный спорт, поголовье лошадей естественно сократится, но с породами ничего не станется, никуда они не исчезнут, не вымрут и селекция не замрёт на месте.
даже слов нет, чему бы возразить, что бы поправить...сказала на 100 процентов точно и ясно. Собственно, яснее некуда!!!
Пусть даже и количество лошадей сократится во много раз естественным путем, НО!
1. Средний возраст скаковой лошади (рысака)-рассматриваем, что КС сократится- не будет составлять около 4 лет, после чего их гнусно начинали бы отбраковывать. Далее.
2. При рождении большую половину жеребят, рождающихся от чистокровок и на которых вроде как должны были возлагать надежды, отбраковывают сразу!!! и беспрекословно! потом их ждет учесть мясобойни. вам что, нравится конина? фу-у-у...
3. Любой спотрсмен в душе трус. Ибо не стал бы применять силу к животному, если бы точно знал, что оно его не укусит, не даст в лоб копытом, не свалит с себЯ на землю. если бы он точно знал-железа бы как такового не было вообще.
Сейчас по крайней мере с нашей стране есть те люди, которым открыли на это глаза. в том числе я. не знала я, что обыкновенный трензель может принести столько проблем! и пользовалась, как все спортсмены. одно отличие. я не занималась КС, не готовилась к соревнованиям и не рвала лошадям рты. но как только прочитала иппологическую книгу-меня пронзил холод по спине-и я пообещала себе, что больше в жизни не буду исп железо... а может, просто некоторым лень, или им все равно, или они не знают, или это дурацкие принципы (видите ли, их ровесники спортсмены засмеют)
Алекса Паркер писала: это типа все мужчины свиньи, да?
Скорее от сильного биологического сходства свиньи и человека. От них даже органы пересаживают. Потому и думаю что на вкус то же самое =)
Алекса Паркер писала: фу не шути так))) да даже и если своего друга (лошадь) зарезать-это ужасно...
Ну зачем резать? Если хуман уже погиб? Я не считаю тело чем-то особенным. Бывают такие ситуации, когда другой еды нет. А мертвому телу уже все равно =/
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Люди, давайте не забывать, что тема-о лошадях. Модераторы и так переносили из этой темы посты раза два или три.
Скачки, конкур, выездка, троеборье-вещи бессмысленные. И уже сейчас они начинают потихоньку исчезать. некоторым спортсменам в моем присутствии уже стыдно лупасить эту бедную лошадь по глазам, по бокам, по крупу. стоит задуматься.
Guk писал(а): А каковы будут движущие мотивы селекции?
Людям не перестанут быть нужными сильные, породистые, выносливые кони. Обучение высшим фигурам От Эколь требует от лошади хорошего физического развития, природной силы и резвости.
Алекса Паркер писала: а зачем ВООБЩЕ скачки нужны??
Хороший вопрос. Примитивное это дело и совсем не лошадиное. Лошадь в природе может довольно быстро убегать от врага, но она не приспособлена к скачкам. Для неё эти дистанции слишком длинны, чтобы был шанс не повредить здоровье. Скаковые лошади оканчивают жизнь инвалидами. Ну какая от этого польза?
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Алгол писал: Бывают такие ситуации, когда другой еды нет. А мертвому телу уже все равно
ты что!!! никогда нельзя есть мертвое тело! едят только тех, кого убили или зарезали (барашка, гусей, овцу и тд). Если животное умерло своей смертью-в теле ничинаются всякие реакции, короче говоря, говоря грубим и утрированным языком, там вырабатываются всякие яды и есть нельзя ни в коем случае, ты что!!!
[Добавлено 19.07.2006 11:59:12]:
Satellite писала: Ну какая от этого польза?
вот именно! потому что по статистике, у половины лошадей после первого сезона скачек бежит кровь изо рта и ноздрей. они ломают кости, ноги. не из-за того, что жокей жирный. а из-за того колоссального перенапряжения мышц в ногах!!! они рвут связки и сухожилия, а потом владельцы всеми возможными средствами начинает лошадь лечить! Человек по натуре странный. он изобретает тысячи вариантов избавления лошади от мук и страданий, но прежде сам эти страдания и приносит!!!
и когда стоимость операций уже превосходит стоимость самой лошади, то ей прямая дорога к мясникам. а это занимает от двух до пяти лет в среднем. то есть такие вот несчастные лошади долго не живут
А как лошади попадают в прокат? Не с неба же падают на головы прокатчиков. :) Когда-то некоторые из них тоже были заняты в спорте (или ими игрались подражатели спортсменов), потом их искалечили и они стали некому уже не нужными, так что у них остаётся две перспективы: либо стать колбасой, либо сломанной клячей, сдавать которую будут всем и каждому, кто заплатит...
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писала: От Эколь требует от лошади хорошего физического развития
Мммм... Расскажи, что такое от эколь?
Алекса Паркер писала: едят только тех, кого убили или зарезали
Я имел ввиду уже убитый. Например кирпич на голову упал.
Вообще в безвыходной ситуации выбора у тебя не будет. Возможно придется есть и умерших своей смертью. Но мясо в любом случае надо обрабатывать. Варить например.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол, От Эколь - искусство высшего мастерства работы человека с лошадью. Наверно многие непросвещённые спортсмены-конники думают, что От Эколь придумал Невзоров, сидя на раскошной веранде и мечтая о несбыточном. Основателями можно считать Дэ Нестьера и Плювинель, живших по-моему веке в 17-ом. Как всё прогрессивное, От Эколь совершенствуется и развивается. Теперь уровень знаний позволяет обучать лошадей без использования уздечки и наказания, но не все с таким подходом согласны.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
От Эколь- в переводе с французского "Высшая Школа" (Haute Ecole). cо времен правления Людовика Четырнадцатого она уже существовала, но были разветвления-Плювинелевская и Гериньеровская. Различия перечислять не буду, тк это сложно понять. суть в том, что обе школы использовали железо, пиляры для воспитания лошади. так же есть Классическая От Эколь и Невзоровская От Эколь. Последняя практикует обучение лошади естественным путем посредством естественного общения (еще раз повторю-15 минут занятий в день. остальное время играть с лошадью). Приходим к великолепным результатам- езда на кордео (веревка на плечах, легко свисающая с них), сложнейшие элементы, требующие физической растяжки (очень полезно для дальнейшей жизни лошади) типа кранча, амбуатэ, писады, лансады и прочее (фото выкладывала несколькими страницами ранее). по просьбе лошадь сядет, ляжет, потому что видит в тебе друга (хотя понимает, что лежа она абсолютна беззащитна-вот тут-то и играет роль доверие к человеку). можно поставить лошадь в сбор и без мундштуков (как правило с НИМИ сбор получается уродлив: втянутая в шею голова. подкошенные ноги или отвисающий круп). Есть как бы простая От Эколь-называется Natural HorseManShip. она самая простая, просто естественное общение, без всяких элементов. Вкратце От Эколь- это верхушка натурального общения с лошадью
Алгол, да. и хоть некоторые (большнство-спортсмены) говорят, что это замануха типа секты, где "всем конкретно промывают мозги", это неправда. и очевидно выглядит, что это враки или глупая зависть, что их начали ставить на место.
Satellite, ага, не говори! это ведь на самом деле они говорят, когда их спрашивают про лошадь:
-И как ваша лошадь?
-О, она обожает прыгать, и я ее за это очень люблю!!! :fool:
