2 Chorus Знаешь, не хочу никого обидеть, но...
Все эти маленькие страны, что во множестве находятся на границах с Россией имеют интересную многовековую традицию. Когда у России все хорошо - они братские народы, братские республики, вместе стремимся к светлому будущему то под рукой монарха, то генсека... А как неизбежная историческая ботва начинается, так все сваливают - расхлебывай дорогая матушка-Россия свое де##мо сама. А мы постоим в сторонке и посмотрим - выкрутишься или нет. Если выкрутишься, то мы опять подгребем - снова вместе к светлому будущему будем стремиться. А если нет... Ну, на нет и суда нет!..
Никакой благодарности.
На НГ подарили такую книженцию интересную - "Россия - полный энциклопедический справочник в картах, схемах, таблицах". Абсолютно убойная вещь! Лично мне дала ответы на многие политические вопросы.
В начале 1988 года он (Горбачев) еще призывал выбрать путь между двумя крайностями, надеясь, что ему удастся изменить Советский Союз. Но громадная страна уже начала разваливаться.
Этот развал оказался неизбежным следствием гласности и узнавания исторической правды. Как только стало можно говорить свободно, униженные народы советской империи вспомнили обо всех своих обидах...
... Эти перемены проходили на фоне начавшегося развала Советского Союза. Азейбарджан и Армения с оружием в руках делили Нагорный Карабах. Прибалтийские республики твердо взяли курс на выход из состава Союза...
... Весной провозгласили независимость республики Прибалтики. Горбачев заявил, что независимость Литвы угрожает жизненным интересам советского государства, и 23 марта в Вильнюс ввели войска...
... 12 июня 1990 года парламент РСФСР практически единогласно (907 голосов против 13) провозгласил суверенитет России.
2 King of the Hill Да, но после этого Союз еще существовал, хоть и не в виде унитарного государства. А написано ли в твоей книжечке, что весной 91го был всесоюзный референдум, на котором поднимались многие вопросы, и том числе и вопрос - распускать ли СССР?
76% населения высказалось ЗА сохранение.
И с чего же началась "новая демократическая страница" истории нашей страны? С попрания устоев демократии - с игнорирования итогов референдума!
В декабре 91го "истинный демократ" и "самый первый либерал" (а на самом деле бывший аппаратчик из элиты КПСС, который всю жизнь делел номенклатурную карьеру) Ельцин в компании с такими же как он типчиками Кравчуком и Шушкевичем, забив на мнение людей огромный такой болт, подписали в Беловежской пуще документ о роспуске СССР. Царьками стать захотелось - как же, из грязи да в князи, хочется быть единственным и неповторимым президентом суверенного государства. Как князьки древнерусские, право слово!
В вопросах истории и политики книгам верить нельзя. Вообще никому нельзя. Только себе, поддвергая все сомнению и проверке, создавая свой взгляд на произошедшее и происходящее. Можешь книжицу эту употребить не по назначению.
Махи писал(а): 1. Легко обвинить человека, в том, что он-де параноик.
Нова, я человек склонный все подвергать сомнению. Я скептик. Ты читал план Даллеса?
Я читал. А так же читал и множество достаточно убедительных статей, утверждающих, что это фальшивка, созданная бериевскими орлами. Однако, видя то, что творится с нашей страной, что творится с нашими людьми, что творится с НАМИ... Я вспоминаю те строки, вижу в них несомненное сходство с происходящим и невольно начинаю верить в то, что этот план действительно существует. Возможно, кто-то решил, что идея, подкинутая нашими гэбэшниками не так уж плоха, и решил взять ее на вооружение?
Понятное дело, "заговора Запада" не существует. Но соответствующие структуры, все же работают. "Мнистерства пропаганды" так же естественны, как пограничные войска. Другое дело, что у государства-гегемона США куда больше "ниточек" влияния. И желание ослабить такого игрока, как Россия вполне естественно и понятно - ты не находишь?
СССР - основной противник Америки рухнул. Если падет и Россия - Европа останется один на один с американским террором и исламскими боевиками. Не находишь? Зачем уничтожать нас пропагандой? Мы и так уничтожены условиями, которые мы создали сами для себя. На днях была очень интересная программа, про то, как был изобретен процессор. Первыми американские "Пни" придумали русские, как ни странно, но угнетенные чиновничьим безразличием, они подались в американские компании. Это безразличие просматривается у нас во всем. Может скажешь, что энергокризис в Москве тоже американцы учудили, или они устраивают дедовщину в нашей армии? Не смеши мои тапочки. Если им так хочется удушить нас, они сделают это экономическим путем, отнюдь не пропагандой. У меня например, вся семья, как и большинство россиян хранит деньги в долларах. Остальные люди - в евро. Инфляции рубля-то никто не доверяет.
Махи писал(а): Что готовит нам день грядуший? Неизвестность и неуверенность в завтрашнем дне угнетают. Но.
То, что будет с нашей страной завтра, зависит от нас. От меня. От тебя. От соседа снизу и от коллег по работе. От продавца в продуктовом и от слесаря из автосервиса. От канцелярской крысы и от солдата. Все мы - винтики и шестерни в огромном механизме. И чтобы этот механизм работал как ему полагается, надо не ныть "все плохо и страна разваливается, и что я сваливаю отсюда при первой возможности туда, где теплее" или "раз уж все равно все рушится, оторву-ка я и себе кусочек",
а надо делать свое дело, хоть и маленькое. И делать на совесть.
Какой оптимизм. У нашего народа уже выработался толстый слой писсимизма, аля "Если не сворую я, разворуют чиновники наверху". Рыба гниет с головы, как говорится и не в слаженности народа тут дело. Помнится, в одной игре, про нацию россиян была классная фраза: "Трудолюбивый, умный, способный народ с невероятным потенциалом... когда рядом находится парочка неимоверно строгих надсмотрщиков". От власти все зависит, пример тому дал г-н И.В. Сталин.
Махи писал(а): 2. Ну, Белоруссия по уровню жизни, темпам роста ВВП и уровню промышленного развития в статистике ООН находится заметно выше России... Факт. Они сохранили промышленное производство, в отличие от нас. А все ставить на экспорт полезных ископаемых - зло. Так что, как ни крути, а в Белоруссии интерес самый что ни на есть меркантильный. По поводу Украины спорить не буду. Но все же какой бы
разваленой экономика не была, предприятия там имеются, никуда они не делись. Обидно, строили вместе, а разваливаем поодиночке. :) Я и не призываю прямо сейчас же объединяться и начинать вкачивать в чужую экономику деньги - своих проблем пока полно. В конце концов, украинцам решать какой дорогой им идти, да? ;)
Украина и остальные пока что живут за счет антироссийской агитации и все. Мол мы хотим освободится от гнета северного тирана - России, но никак эти империалистические сволочи нам не дают. Про Беларуссию говорить не будем, ок? Надсмотрщики ООН явно сглупили. Я видел официальный отчеты о состоянии их экономики на 2005 год. Характеризуется одним словом "разруха". Россиии они ничего дать не могут.
Махи писал(а): 3. То есть, ты со мной согласен?
В прессе уже довольно давно циркулируют мнения, что США-де "надорвались"-таки. И что долг, как внешний так и внутренний огромный, и что дефицит бюджета значительный. Да еще и военные действия.
Посмотрим-посмотрим. Там ведь целая пирамида выстроена. Кредиторы США поддерживают доллар, чтобы он, не дай Космос, не упал, иначе их кредиты обесценятся, США этим внаглую пользуется и их долг все увеличивается. Тут уж, кто первый не выдержит.
Но если вся эта пирамида рухнет, то это будет похлеще "великой депресии" 30х годов, блин. Хотя... Чего я тебе объясняю? ;)
Махи, здесь я с тобой полностью согласен. Америка медленно спекается, если только не найдет пути стабильным и быстрым темпом увеличивать свою экономику. Китай гигантскими темпами нарасчивает экономику, в скором времени обещая задушать США и его экономического союзника Тайвань. Напомню, что Англия и Франция уже пали под напором китайцев.
Махи писал(а): 4. В ближайшие 50-100 лет глобального энергетического кризиса не предвидится. Самое время думать об альтернативных источниках энергии. Чем специалисты во многих странах (в том числе и нашей) и занимаются. Наши, подумать толко, к 20му году планируют базу на луне построить. Гелий-3 чтобы добывать. Хм, довольно фантастические цели... Но хоть что-то. Американцы, кстати сказать, тоже в этом направлении работают.
Ну что говорить про Америку и Европу? У нас-то ни космических станций не строят, ни альтернативные источники энергии не исследуют. Медленно прожигаем природные запасы и пополняем непонятно зачем нужный резервный фонд.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
1. Не уничтожать - ослабить, елико возможно, затормозить. Полная дестабилизация на 1/7 части света выйдет боком всем, так что американцы, конечно, не строят планов разрушить страну до основания. На замедлить восстановление ее сил - можно. Чем соответствующие структуры и занимаются.
Кстати, интересная штука мне вспомнилась. У Америки есть Колумбия, откуда в США идет поток наркотиков (это не есть гуд для страны, но что-то изменит американцы не могут). Однако, после того, как в Афганистан вошли войска американцев, экспорт наркотиков из этой страны (на север, ага, к нам, через таждикистан и др. страны) увеличился в 27 (!) раз. В этом свете попытка "бархатной революции" в Узбекистане - выглядит как целенаправленное сокращение маршрута поставок. Спасибу тов. Исламу Каримову за то, что не позволил этому случиться.
Интересное наблюдение?
2. Хм. Ты прав. Я периодически забываю эту простую истину. (" Рыба гниет с головы") Я вообще-то тоже за сильную власть, за железную руку. Только так и можно закончить разброд и шатания. А пока что... Одних воров сажают - других ставят у власти (лишь бы только в политику не лезли). Одних олигархов раскулачивают - других в покое оставляют (лишь бы, опять же, в политику не лезли). Нет этой железной власти. Так... алюминевая - гнется все время. То так, то эдак.
3. Согласен, что эта братва кормится только за счет антироссийских влияний. Закончится финансирование, закончится и антироссийская истерия. А в Грузии вообще вся экономика на американских деньгах держится. Даже президент Саакашвили получает зарплату из бюджета США. Позорники!
Ты сам предложил оставить Белоруссию - я как бы при своем мнении останусь.
Махи писал(а): 2. Хм. Ты прав. Я периодически забываю эту простую истину. (" Рыба гниет с головы") Я вообще-то тоже за сильную власть, за железную руку. Только так и можно закончить разброд и шатания. А пока что... Одних воров сажают - других ставят у власти (лишь бы только в политику не лезли). Одних олигархов раскулачивают - других в покое оставляют (лишь бы, опять же, в политику не лезли). Нет этой железной власти. Так... алюминевая - гнется все время. То так, то эдак.
Извини, что начинаю со 2ого пункта, но очень хочется недавно описанную схему по политологии.
Обычная страна:
А-В-С
А - президент, В - олигарх, С - народ.
Схема России:
В-А-С.
Грубо говоря, телега стоит впереди лошади. Про то, что Ельцин стал президентом лишь благодаря Хадарковскому, Березовскому и Абрамовичу, думаю рассказывать не нужно. Меняются президенты, а вместе с ними и олигархи, что мы сейчас и видим.
Махи писал(а): 1. Не уничтожать - ослабить, елико возможно, затормозить. Полная дестабилизация на 1/7 части света выйдет боком всем, так что американцы, конечно, не строят планов разрушить страну до основания. На замедлить восстановление ее сил - можно. Чем соответствующие структуры и занимаются.
Кстати, интересная штука мне вспомнилась. У Америки есть Колумбия, откуда в США идет поток наркотиков (это не есть гуд для страны, но что-то изменит американцы не могут). Однако, после того, как в Афганистан вошли войска американцев, экспорт наркотиков из этой страны (на север, ага, к нам, через таждикистан и др. страны) увеличился в 27 (!) раз. В этом свете попытка "бархатной революции" в Узбекистане - выглядит как целенаправленное сокращение маршрута поставок. Спасибу тов. Исламу Каримову за то, что не позволил этому случиться.
Интересное наблюдение?
Расскажу маленький секрет. Знаешь, почему мафия во всех странах жива, живет и будет жить? 50% бюджета страна - теневой доход криминала. Вся эта борьба с наркотиками - лишь ширма для устранения конкурентов. Зачем бороться с проституцией, казино и коррупцией, ради этических норм, если они приносят огромный доход?
Махи писал(а): 3. Согласен, что эта братва кормится только за счет антироссийских влияний. Закончится финансирование, закончится и антироссийская истерия. А в Грузии вообще вся экономика на американских деньгах держится. Даже президент Саакашвили получает зарплату из бюджета США. Позорники!
Ты сам предложил оставить Белоруссию - я как бы при своем мнении останусь.
Белоруссию я как-раз предлогаю оставить, т.к единственная страна, симпатизирующая нам. Прибавим еще Осетию.
Про Грузию, Украину и Россию был рассказан один очень ороший анекдот:
На Рублевке, старый милиционер учит молодого:
На шоссе останавливай только красный мерседес. Высунется рука и даст тебе 100$. Ничего не спрашивай и отходи.
В первую неделю все так и случилось, как объяснял старый милиоционер: подъезжал мерседес и ему давали ему деньги. Потом, внезапно машина пропала. Наконец, после 10 дней ожидания, она наконец снова подъехала к постовому, открылась дверца и милиционеру выдали 100$. Забирая деньги тот не выдержал и спросил: Где вы были все время?!
-Уезжали отдыхать в Ниццу.
-За мой счет?!
Кто Россия, а кто Украина с Грузией, додумают все присутствующие. Спасибо программе "Человек и Закон".
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Dantalian писал(а): Расскажу маленький секрет. Знаешь, почему мафия во всех странах жива, живет и будет жить? 50% бюджета страна - теневой доход криминала. Вся эта борьба с наркотиками - лишь ширма для устранения конкурентов. Зачем бороться с проституцией, казино и коррупцией, ради этических норм, если они приносят огромный доход?
И что? Это было сказано к тому, что американцы, имея у себя под боком свою Колумбию подкузьмили с Афганистаном - сделали для России (и Европы, кстати сказать, поскольку Россия, собственно, тоже транзитная для наркоты страна) свою колумбию.
Ты хочешь сказать, что это было сделано из лучших побуждений? Увеличить наш госбюджет?
Спасибо товарищам модераторам,что открыли тему!
Я только сегодня смог вылезти в интернет.Хотелось бы товарищи процитировать каждого,но ограничусь.Товарищи,если вы патриоты нашей страны,то не должны верить всяким сплетням,за которые сами сплетники получают деньги.Какое бы будущее нам ни грозило - нельзя бежать за границу,потому-что каждый из нас это частичка одного большого щита или бронежилета,который еще позволяет России жить!Побег - это предательство России и поддержка запада!Не думайте,что там вы будете жить как в раю.А Россия - была,есть и будет!Ненадо называть меня наивным оптимистическим патриотом,я высказал свое мнение и совет.
Очень жаль,что товарищ Zarf не соизволил здесь появиться,неужели испугался?
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
2 Махи Ясно дело, написано. У меня тоже есть свое мнение, кроме того, данная книга объективна. В основном (хотя есть, конечно, двусмысленные моменты) указаны только факты. Когда я писал, что "дала мне ответы на вопросы", я факты и имел в виду.
1990-1991 годы - важнейшие события
1990 год
4 февраля - 200-тысячная демонстрация в Москве в поддержку перестройки
12-15 марта - III внеочередной съезд народных депутатов СССР. Приняты поправки к Конституции. Отменена статья о руководящей роли КПСС, введена многопартийная система. М. С. Горбачев избран президентом СССР
29 мая - Б. Н. Ельцин избран председателем Верховного Совета РСФСР
2-13 июля - XXVIII съезд КПСС
12 июля - Ельцин объявляет о своем выходе из КПСС
14 июля - 400-тысячная демонстрация в Москве под лозунгом "Долой КПСС!"
24 сентября - М. С. Горбачеву на 18 месяцев предоставлены чрезвычайные полномочия для обеспечения перехода к рыночной экономике
17-27 декабря - IV Съезд народных депутатов СССР
1991 год
13 января - советские войска берут штурмом телецентр в Вильнюсе
20 января - ОМОН штурмует здание МВД в Риге
22 января - обмен 50- и 100-рублевых купюр
Март-апрель - массовая забастовка шахтеров
17 марта - референдум о сохранении СССР. 76 процентов избирателей голосуют за Союз
5 июня - Горбачеву присуждена Нобелевская премия мира
12 июня - президентом РСФСР избран Ельцин
1 июля - роспуск Варшавского договора. последняя точка в истории "Холодной войны".
19-21 августа - попытка ГКЧП совершить государственный переворот
23 августа - Ельцин объявляет о приостановке деятельности КПСС в России
5 сентября - V (и последний) Съезд народных депутатов СССР
6 сентября - Ленинграду возвращено его историческое название - Санкт-Петербург
28 октября-6 ноября - V Внеочередной съезд народных депутатов РСФСР. Принята программа либеральных экономических реформ
6 ноября - Е. Т. Гайдар назнчаен заместителем премьера Российского правительства по вопросам экономической политики
3 декабря - Россия признает независимость Украины, за которую на референдуме высказалось большинство граждан республики
8 декабря - "Беловежские соглашения" - Россия, Украина и Белорусия заявляют о создании СНГ
12 декабря - Верховный Совет РСФСР объявляет о выходе России из состава СССР
25 декабря - Горбачев заявляет о своей отставке с поста президента СССР
Махи писал(а): И что? Это было сказано к тому, что американцы, имея у себя под боком свою Колумбию подкузьмили с Афганистаном - сделали для России (и Европы, кстати сказать, поскольку Россия, собственно, тоже транзитная для наркоты страна) свою колумбию.
Ты хочешь сказать, что это было сделано из лучших побуждений? Увеличить наш госбюджет?
Насмешил =) За счет экспорта наркотиков, американцы увеличивают свой собственный бюджет. Более они ни в чем не заинтересованы. На кой мы им сдались-то?)
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Это не новость.Но американцы сами разжигают мировые катаклизмы.Во-первых оружия в Ираке нет.
Во-вторых людей в Торовом Центре не было, и здания просто-напросто снесли.Это стало предлогом для начала акции в Ираке.А теперь птичий грипп.Он ведь из Америки пришел.Почему мы на все закрываем глаза?
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Газеты надо читать и новости смотреть.
МАМА-Международный Торговый Центр, 2002 11 сентября.Ркламная акция американцев на то, чтобы начать операцию в Ираке.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Махи писал(а): Ошибаешься.
Продажа наркотиков - дело универсальное: и доход нехилый капает, и люди медленно мрут.
Если ты не знал, Америку волнует лишь свой бюджет и свои налогоплательщики. Страны 3ьего мира и остальные, куда они экспортируют наркотики, для них не представляют ценности.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Kovu Напрасно ты так считаешь.
Сейчас, кстати говоря, появляются "возвращенцы". Те, кто уехал, в то время, когда в стране начался развал, а теперь едут обратно, поскольку там далеко не все находят себе место (и уважение, что немаловажно).
2 Lioner Хе! "Совершенно Секретно"?? Ты бы еще "Очевидное-невероятное" бы назвал!
2 Lioner о да это самая брехня , а ты телик то смотрел, там вроде показывали как самолеты врезались в Торговый Центр, или ты скажешь что это были игрушечные самолетики и имитация взрыва?
Lioner писал(а): .
Во-вторых людей в Торовом Центре не было, и здания просто-напросто снесли.
Ты это скажи тем, у кого там погибли дети, мужья, жены, близкие!!!!!!!!!!!!!!!!
Верно говорит товарищ Элона.Тем более у ихних средств массовой информации языки распущены на весь земной шар.
А товарищ Махи неошибается,большинство возвращается.Простым "смертным" сейчас за кордоном непрожить.Родную страну покидать навсегда это еще хуже всякого предательства,поэтому те кто хочет уехать,пусть перед этим хорошенько подумает.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Вы предпочитаете умереть от голода, холода, нищеты, на клочке земли, контроллируемой погрязшей в коррупции власти, у которой одна - тупая цель уничтожить вас за то, что вы не имеете денег? Понимаю, ведь на этом клочке будет написано корявыми буквыми "Россия". В то время, как на чужой земле, вас радушно примут и оценят по достоинствам.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
