А читать много — очень полезно. Вон Соболь тот же читает, читает... а потом глядишь... стишонок отмочит какой-нибудь шуточный. Вроде и простота, а читается легко и смысл не теряется по пути. Вот что в стихе главное. Ик.
~, ха-ха. Смешно. Со второй половиной согласен... Да. Я милый, красивый, умный :) Ну и далее по тексту...
Высказываение "все нагадить норовит" высосано тобой, тильда, из пальца. У меня другие способы сливания негатива. И довольно таки действенные.
А со словесным "поносом" - вообще не ко мне... Обратись к графу. Это у него стихи плодяться как тараканы...
К тому же лично тебе я дам фору в 100 очков при определения кто из нас гад. И пусть Айхею будет свидетелем моим словам я ещё ни разу в жизни никому, никогда и ни при каких обстоятельствах не сделал подлянки. Вот такие дела. Можешь продолжать сосать палец дальше, тильда. Заодно попробуй опровергнуть хоть одну строчку моего бездарного четверостишия. Так что твое твАрение не отражает сути вещей как таковой и направлено только на то, что задеть человека. :) Но все равно спасибо. Мне не часто посвящают рифмы. @-/--
Милый мой Атари. Спасибо за столь скромный отзыв о моём твАрении, но и без твоего мнения я прекрасно знаю, что оно - бред собачий.
Я попрошу Вас, граф, впредь писать слово "Афган" с заглавной буквы. Проявите хоть каплю уважения к тем людям, которые прошли сквозь него.
Я не согласен с Вами в том, что у нас разный уровень творчества. Скорее разные направления. Моё, с недавних пор, - шансон, а вот с определением Вашего я конкретно затрудняюсь. Я не считаю, что Ваш уровень написания стихов выше или ниже моего - уровень любителей марать бумагу.
И ещё пара слов, граф. Постарайтесь посидеть подольше над текстами, а не хватайте первую подвернувшуюся под лапу рифму. Честь имею :hi:
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: Ты, тильда, про армейский шансон слышала?
Я столько всяких диковиных жанров слышал в своей жизни... Спроси блэк-металлиста, что он слушает, — такое услышишь, что армейский шансон детским лепетом покажется.
А шансон я знаю только один. Который в ссылке затаился. Твои тексты (те, которые я видел) на то, что там спрятано не тянут. Это даже если отбросить мои претензии к рифме, ритмике и прочим, чисто техническим аспектам.
Lucky писал: С известными тебе комплексами уж как-нибудь сама разбирайся.
Комплекс-то не у меня. А у людей, которые вполне нормальное слово испоганили тематикой своих песен. Спору нет, изначальный шансон тоже не был свят и чист. Но все-таки...
~ писал(а): Это даже если отбросить мои претензии к рифме, ритмике и прочим, чисто техническим аспектам.
Ура!!!!!!! Нашлось одно существо, которое видит все недочёты в моих творениях! Слухай. Поведай мне о них подробнее. Постараюсь впредь не допускать этих оплошностей.
See, listen and be silent, and you will live in peace
С легкостью, приводящей в изумление. Посколько далеко лазить влом, поанализирую твою частушку и постараюсь объяснить, почему она бездарна. Построчно.
Граф наш Шико - стихоплёт,
Первая, ритмически правильная строка. Однако как показывает мой личный опыт, когда человек в стихотворной форме начинает использовать слова типа «наш» там, где ты его использовал, обычно это означает, что строка была «высосана из пальца». И ни на что другое фантазии не хватило.
Рифма так из него прёт.
Здесь, наверное, подразумевается, что в слове «него» ударение должно падать на первый слог? Иначе в ритм не попадает никак. Вообще, не надо забывать, что в русском языке у каждого слова есть свое, четко определенное ударение. И менять его, даже в стихотворной форме, дозволительно лишь в исключительных случаях. А данный случай ну никак нельзя назвать исключительным. Просто у тебя, опять же, фантазии не хватило по-другому скомпоновать строку.
Разошёлся он совсем,
Вторая, ритмически правильная строка. И единственная, не вызывающая у меня нареканий.
Что не закупоришь ни чем...
Вполне достаточно было написать: «Не заткнешь его ничем...» Кстати... а как человека можно закупорить, ты никогда не задумывался?
Ты конечно имеешь большое желание написать, что частушка писалась второпях и вообще, и в общем... И что не надо воспринимать ее как серьезное произведение. Но фокус в том, что проблемы, которые я описал на примере этой частушки, в целом для тебя характерны. Как результат — четыре строчки, три серьезных ляпа. Не много ль будет?
Lucky, К людям, через него прошедшим я уважение имею, а к аффтарам, посредственно пишущим на эту тему, в силу избитости и шаблонности - особой симпатии не питаю.
Один из стереотипных комплексов - кто пишет мало, тот пишет хорошо. А то, что куча времени уходит на тыкание пальцем на пятна в чужих стихах - это часть вторая, поднимающая и без того невысокую самооценку автора. Полагаю, ты взял эти утверждения за принципы - удачи, только других, кто пишет по другим правилам, не трогай, и тебя носом в невежество тыкать не будут.
Все не идеальны, не по одной светлой дороге идем, так чего толкаться на колючих тропинках.
граф де Шико писал: Все не идеальны, не по одной светлой дороге идем, так чего толкаться на колючих тропинках.
Ты наверное хотел сказать «тернистые» 8)
Вот, кстати, предложение. Слабо расписаться в собственных глюках? По-моему, анализ своих недостатков самим собой — есть очень полезное занятие. Вот мои тараканы:
1) катастрофически маленький словарный запас;
2) полное неумение «играть» словами, использовать их нестандартно;
3) вечное стремление дописать стих «за один приход» (потом вечно приходится дорабатывать);
4) пунктуация, причем эта беда у меня уже в числе неизлечимых, к сожалению;
5) бессюжетность. Обычно мои стихи — это попытка передать эмоции, чувства, зрительные образы в определенный момент времени, а не описание жизненных ситуаций разного толка.
Это основные мои глюки. Остальные берут свое начало в них. С ними я постоянно воюю (кроме 5 пункта, лично мне он не мешает).
Как видите, по отношению к себе я ничуть не менее беспощаден, нежели к вам.
~, Нет, именно колючих - т.к. падать больно. Словарная игра ^^. То что тернист наш путь - напоминают чуть ли не ежедневно в фильмах, мультфильмах, книгах и т.д.
Хорошая идея :).
1. До крайней степени невнимателен. В стихотворениях - тоже, путаю темы, пропускаю важные мелочи.
2. Переигрываю со словами, как детеныш с хрустальным цветком :). В итоге, собираю осколки по всему полу.
3. Недорабатываю большинство стихотворений оставляя "на потом".
4. Ленив. Пишу много (и ни капли плохого не вижу в этом), но ленюсь по части обработки, шлифовки, как мысли, вложенной в стихотворение, так и его самого.
5. Грамматика, пунктуация, и как ни странно, почерк оставляют желать много лучшего.
6. Я просто импульсивный креветко.
А со словесным "поносом" - вообще не ко мне... Обратись к графу. Это у него стихи плодяться как тараканы...
К тому же лично тебе я дам фору в 100 очков при определения кто из нас гад.
Слова "такой","уж совсем","с тех пор" и т.д. не имеют никакого плохого смысла, кроме того, они вписываются, на мой взгляд, в характер стихотворения, его написание. "Помним о когда-то" не на Русском Великом и Могучем? Здесь задача была довести смысл, а он понятен.
Насчёт "своих лесов" скажу только одно: имеет место расселение. Потомки после отделения от родителей уходят в иное место. (Вспомни, Кову хотел убежать с Киарой и организовать свой прайд).
"Лисьи леса" - леса, где живут лисы.
В "людях и природе" я указывал на никчёмность человека пред природой.
"ветры гуляют на нём" тут я "оматериалил" ветры. К примеру : стада гуляют НА поле - вполне нормально.
Где "народ" у меня не получается пока "спотыкаться", хотя, возможно, это из-за моей неграмотности, попробую ещё раз.
Про "течении" согласен, сейчас же исправлю.
Про два "но". А там точки для разделения нет?
Вывод: критикуйте больше, может чему-нибудь и научусь!
P.S. Пожалуйста, не надо друг друга опускать в глазах других, а прежде самих себя, уважайте себя, "форум - не туалет"!
"Помним о когда-то" не на Русском Великом и Могучем? Здесь задача была довести смысл, а он понятен.
Дух ветра, плохой оправданием, твоя так не казаться? (Это предложение ты понял, но споткнулся и читать не так приятно, не так ли?)
тут я "оматериалил" ветры
Олицетворил в смысле?
К примеру : стада гуляют НА поле - вполне нормально.
Сомнительно. Гугл примеров подобного употребления не знает. На текст «гулять на поле» он выводит фразы вроде «пошли гулять на поле», это другое. Примеров же «гулять в поле» и «гулять по полю» множество. Конечно, это не самый надёжный источник, но всё же… (Соболь, ау? Ты, кажется, в русском лучше разбираешься, рассуди. :) )
Про два "но". А там точки для разделения нет?
Мнэ… Точки не только для разделения можно использовать, но и для передачи интонации, акцента. По-моему, неоднозначно.
Атари, ты юморист в хорошем смысле этого слова, ибо плохой смысл мне неизвестен. Юмор прекрасное чувство, оно собою обладателя красит.
Про поле согласен я с тобой, но в стихах менять не буду, ибо время давно вышло.
А вот ещё одно стихотворение, правда оно не весёлое. Написал сегодня во время зарождения дня астрономического.
Стоит Она одна во тьме
В накидке чёрной, а в руке
Блестит клыком серым кинжал...
А лик печален и устал...
Я говорил ей:"Берегись!,
На этот путь не становись,
Он приведёт тебя не в ту
Твою заветную мечту".
Мне был ответом звонкий смех,
А Он, приверженец утех,
Ей клялся в верности своей,
Твердил, что Он - сын королей!
Её любовь огнём была,
И в ней горели все слова,
Что я, как друг, Ей говорил,
Кричал, стонал, вопил, молил.
Мне только смех ответом был...
А Он запретный плод вкусил,
И клятвы все забыл в тот миг,
Когда устами к ней приник.
И вот теперь стоит Она
В накидке чёрной, а рука
Сжимает серый зуб - кинжал...
Будь проклят Он! Я опоздал!!!
------------------------------
Скажу лишь только, что Он жил
По мере средств, по мере сил.
И в ночь, когда Луна взошла
Кинжала грань Его нашла.
Wind spirit, Красиво. Немного не хватает технических умений - и пожалуй цепляющих деталей - но очень возвышенно, искренне, правдоподобно. Совершенствуешься, молодец :).
Крылья для птицы
Сады загорелись листвой разноцветной,
И в небе уж тихо, и призрак покоя.
Муза явилась – галантной, заветной,
Слегка запыхавшись от сонного зноя.
И бросила слово – слегка улыбнулась,
Молва ветерком зашептала в листве.
И екнуло сердце, рука потянулась,
К перу, что по-дружески грел в рукаве.
Слова – или образы – или мгновения,
Мой почерк вобрал на страницы.
Дописал: «как ни жаль, вдохновения
Не хватит на крылья для птицы».
Написал стихотворение, первичной авторской важности. Хм. На мой взгляд это лучшее, что я написал за все время. Разумеется, это только мнение автора.
Тернистый путь
Давным-давно, в предгорьях тучного Кавказа,
Распределяли щедро жизнь и кровь.
Мне дали лисьего терпения, и наказа,
Нести, всем сердцем отворясь, любовь.
Быть может, поспешив – медвежью волю,
И привкус меда на словах – мне подарили.
И радость дикую – подобную прибою,
Что не смолкает, миновав треть мили.
Мне южный ветер положили в грудь,
И нашептали – любопытным буду.
Насквозь тернистый, лунный путь,
Мне предстоит, сквозь иней, стужу.
«Что сам возьмешь?» – спросил глава,
Я вышел на бескрайнюю дорожку.
«Позволь вобрать мне душу льва,
Хочу жить целиком, не понемножку».
Это стихотворение я писал в блокнотике, во время отдыха в Дедеркое, и там написал 3 из 4 четверостиший. Последнее дописал сегодня, вернувшись домой. А идея его написать пришла еще в первый день приезда - когда я и увидел дивный закат над бурным черным морем.
Закат в Дедеркое
Гремели волны, штормом вея,
Вздымались пенной белизной.
И ветер, словно бы робея,
Летел дорожкой золотой.
Лоснились алые отсветы,
И сквозь лохмотья облаков
Чертило солнце силуэты,
Трех неподвижных танкерОв.
Летали чайки голытьбою,
Их криками полнился мыс.
И по зеленому прибою
Закатные лучи лились.
И шторма шумные раскаты
Повсюду слышал Дедеркой.
И раскрасневшись от заката,
Погасло солнце за чертой.
Граф, здорово! Браво! Мне больше всех стихов из последних понравился "тернистый путь". Действительно, твои стихи читаются с наслаждением. Словно нектар душистый пил, читал я строку за строкой, стих за стихом и стихотворение за стихотворением. Молдец!
А вот мой пророк:
Пророк
Я ухожу навеки в путь далёкий
Без спутников, без скарба, без одежд.
И знаю точно – путь этот не лёгкий,
Но это путь рождения надежд.
Я покидаю дом родной в селенье
И ухожу от милых белых стен.
И лишь замедлил шаг свой на мгновенье,
Но я покинул дома милый плен.
Теперь я странник, волк, я одиночка.
Запреты, клятвы, обещанья – не для нас.
И только я способен распознать по почкам,
Какой отряд прошёл, и сколько их сейчас.
Я осторожен стал, пуглив и чуток,
Следы как книгу научился я читать.
Могу сказать когда и сколько уток
Здесь было, и где нужно их искать.
Я взял у леса школу выживанья,
У степи взял я волю от ветров.
Не знает дух мой страха, покаянья,
Не ведает он боли от клыков.
Бывало сотни раз что жизнь моя висела
На волоске, на нити из стекла,
Но воля ветра страх мой одолела,
И школа леса жизнь мою спасла.
Теперь я перестал быть человеком,
А зверем диким я ещё не стал.
И жизнь моя проходит век за веком,
И я устал, да, я уже устал.
Я много лет давал всем предсказанья,
И люди странника пророком стали звать.
Но сам себе я предсказал страданья,
Я получил желанье умирать.
Я к смерти шёл упрямо, ежедневно,
Я умирать из года в год устал.
И умереть хочу, скажу вам откровенно,
Но ангел душу в тело возвращал.
Однажды ночью в лунном одеянье
Явился некто мне, кого я не узнал.
Не видел я судьбу его в Луны сияньи,
А он мне улыбнулся и сказал:
«Ты, странник и пророк, среди людей рождённый,
Способен видеть судьбы лишь одних людей,
Бродяга, ветром и лесами наречённый,
Маг, воин, чёрт и просто чародей.
Я в мир пришёл, узнав твои страданья,
Мне стало больно видеть как ты их несёшь.
Не уж то дух твой полон покаянья,
Ужели тяжек груз годов, что ты в миру живёшь?»
«Да, это так, в одном своём обличьи
Столь долго жить не может человек.
Вся жизнь людей во времени, в отличьи,
А я живу на свете уж который век!»
«О, да, я ожидал лишь эти все слова услышать,
Но смерти столь желанной я тебе не дам.
Что будет дальше – сам теперь увидишь,
А я пошёл. Иди по тем следам!»
Я шёл и думал всё об этой странной встрече:
Не может человек жить столько, а верней не мог...
И тут я потерял желанье смерти человечьей,
И понял я, что я теперь - есть Бог.
Могут быть ошибки со знаками.
А это один из последних. Смысл понятен.
Человек иль зверь
Как открыть мне тайны дверь:
Кто я? Человек иль зверь?
Плотью я как человек,
Но душою – зверь навек.
Я растерян, как мне быть?
Зверем в человеке жить.
Кто сильнее из нас двух?
Я как есть иль Ветра дух?
Я, наверное, такой:
Здесь – один, а там – другой.
Свет и тьма, огонь и лёд –
Всё во мне одном живёт.
Я такой, какой я есть.
Прочь обиду, жадность, спесь,
Прочь людские все грехи!
Я – зверь, слагающий стихи!
Wind spirit, Мурр, спасибо за такой теплый отзыв, гепард :).
Мне твои стихотворения понравились. Темы, что называется, из джентельменского набора поэта - о пророке-звере вне социума или над ним. Но, в том, как ты их преподносишь чувствуются искорки таланта и упорства. Пока не хватает образности - но это дело временное, наживное, совет уже прозвучал от Тильды - много читай, от себя посоветую Пастернака и Есенина - их метафоры пламенеют в строфах стихотворений. И, с уверенностью можно сказать, что ты растешь от каждого стихотворения - динамика почти не сбивается, рифмы гладко закругляются, а смысл наполняет стихотворения. Приятно наблюдать прогресс :).
На будущее.
Я умирать из года в год устал.
И умереть хочу, скажу вам откровенно,
- здесь немного сбивается смысл - понятно, что герой хочет умереть окончательно, но хорошо бы и в стихотворении это прозвучало :).
Я тут залезла случайно в свои стихи и нашла прошлогоднее. А вообще я несколько лет толком ничего не пишу. Времени нет.
Вот такое вот немного обиженное. Обстоятельств написания не помню.
я бегу по тротуару -
то ли руки, то ли крылья...
огневеющим пожаром
сердце осени застыло.
и обидно, и печально
и себя сама жалею
и сама в себе пожаром
огневею, огневею.
и сама себя ругаю,
и люблю, и ненавижу
и дорога под ногами
изгибается бесстыже,
и дома в объятьях звездных
расступаются покорно
слишком поздно. слишком поздно
для объятий и для споров.
Фалько, хорошее стихотворение, только не совсем понятно, почему ты теперь не пишешь стихов?
Граф, спасибо за отзыв! Ты слишком добр.
Но только не динамика это, ибо "пророк" - стихотворение, написанное около года назад. Они не в хронологическом порядке идут здесь, а в произвольном.
Замечания учту, ибо они - есть главное, что может привести к прогрессу.
[Добавлено 19.09.2007 17:26:39]:
Ой! Прочитал "пророка" и увидел, что не дописал последнее четверостишье. Прошу прощенья, ибо в нём скрыт заключающий смысл.
