NewSea, Козябра, я написал множество замечательных стихотворений. Не думаю, что чье-то мнение в этой теме может меня обидеть. В конце-концов все что я слышал это детский лепет не имеющий нкиакого отношения к литературе. Так что не беспокойтесь, чтобы обидеть человека, джентельмен должен обладать хотя бы умом.
Имеются в виду не каноны написания фанфиков, а канон непосредственно, оригинал. В "Хрониках" много элементов, напрочь отсутствующих в каноне, но тем не менее некоторые включают их в число безукоризненных источников.
А что будет, если я напишу, что Сараби была на самом деле зелёная в красную пятнышку, и что это именно она убила Муфасу, составив хитрый план и впутала туда Скара? Чем это будет отличатся от тех же "Хроник"? Правильно, это будет бред. Но ведь никто не может доказать, что этого не было. При объяснении своих "Хроник" вы пользуетесь той же логикой (я не буду говорить чьей, это очевидно).
"Простите, а какое у меня может быть доказательство того, что я не верблюд? Пусть бред доказывают те, кто этот бред озвучил!" (c)
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Шико Шериан писал: Удивительно, как вы вообще осилили Хроники. Они же не кавайные. Там очень многа букафф, нет анимешных приколов
Я осилил, хоть и было скучно. Не кавайные - это точно. Букафф много, но это и хорошо. Анимешных приколов нет, а вот анимешных штампов - вагон и маленькая тележка. Помнится, Белтар еще говорил о том, что есть здесь какие-то чокнутые анимешники, находящие в TLK aнимешные штампы. Так вот они, эти штампы, во всей красе - закомплексованный лузер Така, обидившийся на весь мир и ставший злодеем Скаром! Вот Муфаса, за которым я замечал повелительно-хамское отношение к брату еще в TLK - автор Хроник добавил дёгтя, показав что Муфаса отнюдь не добрый король. Белтара страшно злит, когда ему говорят, что в TLK нет четкого деления на добро и зло ("как в аниме") - но он сам перевел такую анимешную историю на русский язык! Но как мы уже поняли из его же собственных откровений - его в первую очередь интересуют иллюстрации. "Особенно самых пошлых мест" :riseye:
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Белтар еще говорил о том, что есть здесь какие-то чокнутые анимешники, находящие в TLK aнимешные штампы. Так вот они, эти штампы, во всей красе - закомплексованный лузер Така, обидившийся на весь мир и ставший злодеем Скаром! Вот Муфаса, за которым я замечал повелительно-хамское отношение к брату еще в TLK - автор Хроник добавил дёгтя, показав что Муфаса отнюдь не добрый король. Белтара страшно злит, когда ему говорят, что в TLK нет четкого деления на добро и зло
Если не брать во внимание Хроники то в ТЛК всё очень чётко разделе на добро и зло. Шрам-злой Муфаса-добрый. Ни каких намёков на то что Муфаса не такой добрый а Шрам не такой уж злой нет. А вот вместе с Хрониками эта чёткая грань немного расплывается.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Если не брать во внимание Хроники то в ТЛК всё очень чётко разделе на добро и зло.
Четко, да не очень. "Это что - вызов?!" из уст Муфасы звучало примерно так что "Еще слово - и тебе конец, убогий. Или попробуй хотя бы поцарапать меня". Причем Муфаса первым пришел к Скару за объяснениями, с чего это братец не пришел к королевской скале кланяться вместе с остальными. Поэтому меня и не удивило то, что автор Хроник сделал Муфасу хамом. "Я не хочу, что бы ты испортил мое Посвящение, понял?" Более чем верю в то, что так и могло быть, и Муфасу становится почти что не жалко.
Вот только это те самые "анимешные штампы", которые, как писал Белтар, неприменимы к TLK. Потому что там именно что четко разделено на добро и зло! Своим же переводом он сам размывает эту грань! :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, Если вас послушать, то можно сделать вывод, что анимэ сочиняли еще Аристотель и Шекспир... все законы и штампы о которых вы говорите существовали и применялись еще задолго до того как первое анимэ (в современном сисясто-трусасто-глубокомысленном понятии) существовало. Но с вашей позицией насчет Муфасы я согласен.
В этом прелесть Хроник - в них НЕ говорится что Муфаса или Скар плохие. Как и в любйо хорошей книге автор оставляет нам право выбора. Скар жалок, труслив, но по-своему наивен. Заслуживает ли он сострадания? По мне нет, но если кто-то решит что да - пускай. Так же и Муфаса - он доверчив, честен, но (как часто и случается) хамоват и горделив.
Автор не дает прямого овтета что хорошо, что плохо. В книге, как и в жизни слишком много оттенков чтобы судить наверняка.
Lelouch Lamperouge писал: Четко, да не очень. "Это что - вызов?!" из уст Муфасы звучало примерно так что "Еще слово - и тебе конец, убогий. Или попробуй хотя бы поцарапать меня".
Ну так вспомним что перед этим Шрам повернулся у Муфасе спиной,а это у львов считается вызовом.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Шико Шериан, o штампах говорил не я, а Белтар (странно как он еще не подключился к дискуссии). О том, что есть тут - дословно - "всякие чокнутые анимешники, которые приписывают TLK анимешные штампы и страдают поиском глубокого смысла. Что в TLK нет и не может быть размытой грани между добром и злом, все видно четче некуда, нет никаких недомолвок и полумер". Я, как и еще несколько человек, среди которых мой хороший знакомый, с ним несогласен. Я недолюбливаю ни Муфасу, ни Скара - оба получили по заслугам, презрев братские узы - безотносительно Хроник, автор которых тоже это заметил. Но получается, что по логике Белтара, Хроники - самый что ни на есть наипервейший фанатский материал, провоцирующий эти самые анимешные штампы, с которыми он борется как Дон Кихот с ветряными мельницами! А сам же его и перевел с такой страстью, что сердце сжимается, когда читаешь о хамстве Муфа по отношению к Таке. Какие-то двойные стандарты получаются...
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Ехал Белтар через Белтар,
Видит Белтар - в реке Белтар,
Сунул Белтар руку в Белтар...
Белтар белтар Белтар белтар.
Вот так выглядит каждый твой пост.
Если уж ты так его терпеть ненавидишь, то чего ж поминаешь так рьяно? Тема вроде не про Белтара.
А не подключается он к этой дискуссии (которая, кстати, весьма комично на месте топчется уже страницы четыре) по причине бана.
А если кому-то нужен от меня онтопик -
я читала только Наследие Ахади. Не могу сказать, что понравилось. Все-таки мир Хроник и мир ТЛК отличается сильно.
Но мне неясно, почему кого-то удивляет спокойное отношение хрониковских львов к кишкам и крови, скармливание умерших гиенам... Люди, вам не кажется, что это - львы, хищники и падальщики, и для них видеть в плоти еду нормально и естественно?
Кстати, о предании тела гиенам... Если кому будет интересно, почитайте хотя бы в той же Википедии про Зороастризм и традиционный для него обряд погребения. Учитывая, что у львов в Хрониках есть некоторое религиозное сознание - можно любопытные параллели провести : 3
Lelouch Lamperouge, Белтар вообще-то забанен. Если тебе есть что ему сказать - пиши ему на электронную почту, но думаю что тебя он так же слушать не будет. И еще я не очень понимаю, при чем тут анимешные штампы. Шико Шериан прав, что такие истории сочинялись еще в далеком прошлом, но все-таки Король-Лев к ним отношения не имеет. НЕ надо пытаться выставить доброго короля и отца Муфасу заносчивым хамом и дураком. Он же хороший, он любит Симбу и Сараби! А Шрам только и думает о том, что бы власть захватить и убить всех кто ему в этом мешает.
Lelouch Lamperouge писал: Белтара страшно злит, когда ему говорят, что в TLK нет четкого деления на добро и зло ("как в аниме") - но он сам перевел такую анимешную историю на русский язык! Но как мы уже поняли из его же собственных откровений - его в первую очередь интересуют иллюстрации. "Особенно самых пошлых мест"
А последнее предложение действительно верно. НЕдавно он мне написал личное сообщение с логина своей знакомой, где показал такую порно-иллюстрацию, нарисованную по заказу. ТАк что ты скорее всего прав.
Old Scotch Whiskey писала: мне неясно, почему кого-то удивляет спокойное отношение хрониковских львов к кишкам и крови, скармливание умерших гиенам... Люди, вам не кажется, что это - львы, хищники и падальщики, и для них видеть в плоти еду нормально и естественно?
Ты все правильно говоришь! Я о реальных львах смотрел несколько документальных фильмов в силу интереса к животному миру в целом, но я никогда не сопоставлял реальных львов и львов из мульта! Львы из Хроник таким образом приближены к реальным, но отдалены от тех, которых мы видим в мультфильме. ЭТо еще одна причина, по которой я считаю Хроники хорошим произведением, но не относящимся к Королю-Льву.
Думаю, что не буду ничего доказывать. Это бесполезно. Выскажу просто своё мнение:3 "Хроники" - фуфло... ну конечно относительно ТЛК) а так очень ничего, хотя я их не дочитала. Согласна с Kidd, нельзя считать это частью фильма. Автор пытался там в начале что-то втулить из ТЛК, даже пару раз слэнг использовать, но дальше плюнул. Ещё меня поразил Муффи- извращенец. Помните момент "я твой муж и могу трогать, где хочу." А Сараби хихикала, как глупая мартышка... Бее. Ну там ещё много всяких "кхм" моментов :-> Ещё тут о крови кто-то писал. Ну лично я не заметила особой крови, кроме кишков Скара... Но я до конца, как говорила, не дочитала. Ещё одно дело. Как "умный" Така мог верить в наивную мечту, что Сараби выйдет за него замуж и переживать из-за такой ерунды, как "хны! Меня бросила львица!" Он что, в детстве не дружил с другими львятами? З.Ы. Можете не отвечать на это сообщение:3
Весело, весело, весело зимой! Тащишься в школу, а потом домой!На аватарке Haze. By FlаshGordon for me :)
Уж чего-чего, а в поведении Муффи "извращенства" как такового я не увидела. Обычное проявление мужских и супружеских чувств по отношению к своей жене...
The Хейз
"Хроники" - фуфло... ну конечно относительно ТЛК) а так очень ничего, хотя я их не дочитала.
Эта фраза дала мне больший заряд счастья чем бокал сока Rich :). Главное с подругами так не общайся, а то получится: Привет, Люся, знаешь ты конечно фуфло и уродливая, но так ты прикольная и вполне неплохая :).
Это по крайне мере объясняет почему ты видишь Муфасу извращенцем а Сараби хихиколкой. Истину NewSea говорит между ними абсолютно нормальные и очень реалистичные любовные отношения. Подтверждаю, как чья-то половинка с 2-х летним стажем.
The Хэйз писала: Ну лично я не заметила особой крови, кроме кишков Скара...
А еще гиен, парочки-тройки львов (Авина, например) и тому подобное.
NewSea писала: Уж чего-чего, а в поведении Муффи "извращенства" как такового я не увидела. Обычное проявление мужских и супружеских чувств по отношению к своей жене...
Это их личная жизнь и не надо ее афишировать.
Old Scotch Whiskey писала: Но мне неясно, почему кого-то удивляет спокойное отношение хрониковских львов к кишкам и крови, скармливание умерших гиенам... Люди, вам не кажется, что это - львы, хищники и падальщики, и для них видеть в плоти еду нормально и естественно?3
Умерших собратьев даже настоящие львы гиенам специально не скармливают. Некоторые животные даже своеобразно хоронят умерших собратьев (реальные истории были).
Что касается крови. Я понимаю, когда львята нормально относятся к виду растерзанной зебры - это их еда. Я тоже не убегаю в ужасе при виде куска мяса коровы, лежащего на прилавке. Но когда львенок видит разорванного в клочья Шрама (эпизод из "обещания") и при этом спокойно садится около него, спрашивает "вы что, мертвы?" и спокойно убегает прочь, это для меня странно. Ребенок бы так себя не повел, увидев разорванное и в кровищи тело человека.
Речь не только о соответствии с ТЛК (которого в хрониках почти не наблюдается), но и о соответствии хроник между собой, а также о характерах персонажей. Довольно странно то, как я уже говорила, что у полуторагодовалого львенка родились дети. Также поведение у львиц, как у умственно отсталых (видно из конца "наследия Ахади"). Вообще откровенно странных моментов в хрониках довольно много, их все здесь не перечислишь - мега большой пост получится.
Еще также несостыковки частей хроник и даже глав между собой. В одной главе Мхиту (один из персонажей львиной саги) - друг принца Зари. В другой главе он уже львица и к тому же сестра Зари (операции по смене пола среди животных?) Много несостыковок с возрастом и временем.
[Добавлено 16.03.2011 16:59:15]:
Kidd писал: НЕ надо пытаться выставить доброго короля и отца Муфасу заносчивым хамом и дураком. Он же хороший, он любит Симбу и Сараби! А Шрам только и думает о том, что бы власть захватить и убить всех кто ему в этом мешает.
Да, полностью согласна. Муфаса не дебил и не хам, хоть и тоже не без греха. Но у всх есть недостатки. В общем-то ведь Муфаса нормальный.
Понятно, что авторы хотели обелить Шрама (что им абсолютно не удалось - они приписали этому льву еще парочку грешков типо домогательства к жене брата или изгнания невинного львенка тупо по наговору). Понятно, что он им нравился. Но это не повод опускать других персонажей.
Художница Savu (которой тоже нравится Шрам, но не его характер, а внешность, манера поведения), нарисовала комикс на такую же тему. Мне он понравился куда больше чем хроники - интересный, без крови и порнографии, персонажей там не опускают, они такие же, как в фильме. Этот комикс куда лучше хроник. Там тоже вроде AU, но он вполне вписывается в ТЛК.
The Хэйз писала: Ещё меня поразил Муффи- извращенец. Помните момент "я твой муж и могу трогать, где хочу." А Сараби хихикала, как глупая мартышка...
Ничего извращенного в этом нет, между мужем и женой это естественно. Другое дело, что ни одной нормальной паре не будет приятно выставлять свою интимную жизнь напоказ. МОжете списать это на животность персонажей, но в Короле-Льве они более очеловечены, и поэтому непохожи на то, какими их описали в Хрониках. А то мне тут уже одну картинку на эту тему показывали - честное слово, после взгляда на нее хотелось помыться.
Этот момент был введён в первую очередь для того, чтобы на фоне этого ярче показать отчаяние и злобу Таки, когда он случайно это видит:
Fofik писал: У Таки сердце было готово выскочить из груди. Он побежал прочь от лужайки, прорываясь через кусты и высокую траву саванны. Зловещее полуденное солнце обжигало его как огонь. Все вокруг было омерзительно. Реальной была только его ненависть. Ненависть к твари, которой стал его брат. Ненависть к Сараби. Ненависть к самой жизни.
...
— Он думает, что такой милый, лапая ее, — Така прищурился. — Я убью его. Да поможет мне бог, я убью его!
Шико Шериан писал: Вы в каком зоопарке это спрашивали?..
Дискавери очень хороший канал, и про жизнь львов он в своё время много программ показал. В них то и говорилось несколько раз что у львов поворот спиной означает вызов.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Я недолюбливаю ни Муфасу, ни Скара - оба получили по заслугам, презрев братские узы - безотносительно Хроник, автор которых тоже это заметил.
Гиеныч, да залогинься ты уже, наконец, под своим аккаунтом. Ты один такой на РусФурДурДом, так что притворяться бессмысленно.
Пожалуй, самая главная проблема всех наших горе-критиков в том, что они не понимают в чем принципиальное отличие 80-90 минутного мультфильма от огромных размеров книги, описывающей жизнь нескольких поколений в вымышленном мире.
У них принципиально разные уровни детальности. Зритель в TLK будет с восторгом смотреть на торжественность CoL и во время просмотра даже не будет задаваться вопросом, почему звери поклоняется охотящимся на них хищникам. Есть утверждение, что лев – царь зверей, и этого вполне достаточно.
В большой книге же описание того, как живет, показанное в ней общество встает остро. На уровне детских книг вроде TLK SNA все сводится к эпизодам вроде «Муфаса пошел и отругал страусят». Но ведь это абсолютно нелепо. С какой вообще стати Муфаса будет бегать из-за каждой мелкой проблемы, и на чем вообще его власть основана. Сложных государственных механизмов в TLK не имеется, и все события происходят внутри львиного прайда, ни армии, ни чиновников, состоящих из других животных нет. Тем не менее, взяв за основу TLK, мы соглашаемся с тем, что есть мир, населенный разумными животными, в котором одни едят других, однако поедаемые поклоняются хищникам. Все это надо как-то объяснять. Религия не худший вариант.
У нас есть львиные прайды в которых на одного самца, приходится несколько самок и которые могут много поколений контролироваться одной патрилинейной династией, чего у реальных львов не наблюдается. Соответственно сексуальное поведение членов таких сообществ, может мало напоминать людское. Как бы Симба не любил Налу, рядом с ним постоянно находится множество самок, которые тоже нуждаются в мужской ласке. Но со всеми он не сможет, из-за инцеста.
В TLK не показано, как львы убивают жертву, однако они это делают и мало напоминающая жестокого убийцу Нала, становится такой во время охоты на Пумбу. И для того, чтобы колбасу в магазин привезти, люди вообще-то тоже убивают скотину. Так что не надо нести чушь про смакование в Хрониках животности. Их персонажи и есть животные, вынужденные убивать, чтобы выжить. И уж естественно они не будут хоронить умерших. Большинство обитателей саванны даже анатомически не способно вырыть могилу. И чем вообще поедание трупов падальщиками отличается от поедания трупа в земле червями? Тем, что данный процесс не на виду происходит только.
Кроме того, а чем вообще плох натурализм? Тем, что он лично вам не нравится? Вы знаете, но, например, о Великой Отечественной Войне можно красиво рассказать в стихах 10-тилетнему ребенку, можно написать сухой многотомный труд о ходе боевых действий, стратегии и тактике, а можно что-то вроде «За что сражались советские люди» Дюкова, который вы все, такие нежные, бросите читать еще до сотой страницы, т. к. не выдержат нервы. Но любое все эти подходы будут правильными.
Так что если лично вам не нравится, то ради бога, вас это никто читать не заставляет. Так же никто не заставляет вас смотреть, или читать эротику. Художественная ценность содержащего натурализм, или эротику произведения, никак не зависит от вашего мнения.
Честно говоря, у меня есть большие сомнения, что сами «борцуны за нравственность» такие уж белые и пушистые. Как показывает моя статистика, есть чокнутые извращенцы, просто извращенцы, немного извращенцы и те, кто пока не признался. И очень даже может быть, что тов. Лелуш, когда никто не видит, фапает, пусть и не на рисованных львов, а на сиськи из “Code Geass”. А то и вообще мальчиколюбознательный. А Kidd’а животики действительно возбуждают, только он в этом не признается.
Касательно четкого разделения на белое и черное. Знаете, вся та чушь, которую здесь пишут, называется двойные стандарты. Муфаса и Сараби за то, что они друг к другу лучше подходили, чем Сараби и Така, редиски. Скар, совершивший убийство, невинная овечка. Обидно, когда девушка, которая тебе нравится, с другим спит, но это знаете ли не оправдание. Автор не обязан разжевывать этот момент. Скар в Хрониках очень слабая личность, из-за своей слабости натворившая много бед. Симпатий к нему ни автор, ни другие персонажи не испытывают.
Проблема Скара и в TLK, и в Хрониках в том, что он думает, лишь о том, что хочет сам, игнорируя реалии этого мира. Такая личность всегда найдет кучу оправданий и для себя и для кого-то в ком узнает себя. Примерно так же вел себя Гиеныч, пока не свалил из сообщества и не встал в позу всеми обиженного.
Что касается точности в удержании канона, то про расхождение образа Скара с оригиналом никто и не спорит, однако даже оно ничтожно в сравнении с расхождениями между TLK и «Позором Симбы», которые местные горе-критики видеть почему-то отказываются.
IUnknow, спасибо за очередное сравнение с моим приятелем! Вот только, как оказалось, не только у нас двоих такая точка зрения. Достаточно почитать эту тему :)
Читать твою простыню скучно - из нашей приватной беседы я уже понял, что для тебя ТЛК. Нечто среднее между примитивным обществом, живущим по законам природы и не допускающей слабости, суровой солдафонщиной в состоянии перманентной войны, абсолютной монархией и звериным гаремником. А все, кто с этим несогласен - обязаны заткнуться, так как их мнение - не в счет.
Ну и раз уж ты затронул тему "тех, кто пока не признался" - а слабо сделать шаг вперед и признаться самому? Девки из Гиасса, говоришь, меня возбуждают? Знаешь, куда лучше "фапать" на С.С., чем на брачные игры в мире животных :) О да, С.С. - секси! а вот на кого "фапаешь" ты, великий обличитель? :d
Модератор Tiger: [ * ] Оффтопик, личная переписка.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
*и только меня ничё не возбуждает. Что ж я за урод-то такой...*
IUnknow писал(а): Что касается точности в удержании канона, то про расхождение образа Скара с оригиналом никто и не спорит, однако даже оно ничтожно в сравнении с расхождениями между TLK и «Позором Симбы», которые местные горе-критики видеть почему-то отказываются.
Ничто не похоже на ТЛК так, как само ТЛК. (с) Кэп Нельзя, ИМХО, соотносить ТЛК с чём-то другим, всё будет различаться, будь то сиквел, приквел или фанфик. Здесь мы как раз и обсуждаем различия... вроде бы. Но вот только кому-то нравится СП, кому-то полторашка, кому-то "Хроники". Да и вообще чего только к ТЛК не прилепливали. Но сам оригинал от этого ни капли не изменится, не так ли?
БТВ, Белтар детектед.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
