Северина, это форум, а не чат, нет нужды повторять вопрос по несколько раз. От малосодержательных сообщений в духе «ага» или «извини» постарайся воздержаться — вряд ли они окажутся интересными остальным форумчанам. Это можно сказать лично, например, в привате или по асе.
Ты для дела спрашиваешь или просто так интересуешься?
Old Grey Cat, так, для статистики. Почему-то любое мало-мальски заметное событие на прайдлендс сопровождается наплывом посетителей.
Вот это да! "Уход Белтара" - это "мало-мальски заметное событие"? Я не знаю, кто такой белтар, честно, и как его уход связан с форумом. Я сидел на прайдлендсах еще со времен старого форума. Я реально олдовый, а не какой-то там "посетитель".
Вот и интересно, форум рассматривают как источник «зожигов» или как нечто большее.
Ну что ж, коли в настоящем времени сам форум, стало быть, и есть источник "зожигов" и ничего более, я не удивлен, если милейший и добрейший Соболь, по его словам, "почувствовал себя крайне неуютно".
"Уход Белтара" - это "мало-мальски заметное событие"?
Old Grey Cat, я этого не говорил, ты неправильно меня понял.
Я сидел на прайдлендсах еще со времен старого форума. Я реально олдовый, а не какой-то там "посетитель".
Я тебя хорошо помню. Просто твои сообщения здесь слишком редки, и ты снова появился на форуме после более, чем годичного отстутствия, одновременно с уходом Белтара. Логично эти события связать. :)
Возражения по последнему заявлению Белтара. Спорить же не намерен.
Женщины отнюдь не уступают мужчинам в пространственном мышлении. Все исследования по этому поводу проводились мужчинами, при том на новых заданиях. Факт состоит в том, что при неизвестной местности женщина теряется как правило больше и чаще. Но. При прохождении уже хорошо известной местности женщина справляется лучше мужчин. Она проходит на уровне интуиции, развитой гораздо лучше. Поэтому по поводу вождения. Вот мнение автоинструкторов Москвы:
"Во всем мире отношение к женщинам водителям, мягко говоря, негативное (не буду эти отзывы повторять), и это отношение обосновано. А все дело в том, что учат женщин мужчины, которые боятся потерять последний оплот мужской территории, и НЕДОУЧИВАЮТ, их, а, иногда, и учат намеренно неправильно. В лучшем случае инструкторы-мужчины не учитывают особенности женской психологии и ждут от женщин мужских поступков и скорости реакции (кстати, по этой же причине мужья не должны учить своих жен)."
Еще:
"А теперь об особенностях вождения, которых в принципе нет. Любой опытный автоинструктор Москвы с уверенностью скажет, что как среди мужчин, так и среди женщин есть талантливые и упорные, несобранные и невероятно внимательные ученицы, те, кто схватывает на лету и кто долгим и упорным трудом вместе с инструктором АКПП, добивается поставленной цели.
Отличает женщин разве что характерная для них необыкновенная эмоциональность и присущее каждой женщине неиссякаемое терпение. Поверьте, мне, опытному автоинструктору Москвы, - мужчинам есть чему у них поучиться. Надо сказать, у меня немало знакомых женщин за рулем, немало женщин автоинструкторов АКПП. Вы же видите сами: на дорогах и магистралях за рулем полно женщин. Обратите внимание – как уверенно они водят машины. Посмотрите, возьмите пример, может быть и Вам стоит этому научиться, получить эффективные уроки вождения у лучших автоинструкторов Москвы. "
Кстати, моя жена давно водит автомобиль. И хотя мне приходится брать иногда роль штурмана и продумывать маршрут, качество вождения, реакции - многим мужчинам еще учиться и учиться у нее.
Да и еще я скажу, что в прошлом году я познакомился с девушкой - капитаном городской команды по стрит-рейсингу. Заткнула за пояс мужчин в гонках.
Возмущения типа "Женщина за рулем" часто возникают потому, что мы не можем всегда принять факт - женщина гораздо лучше справляется с многозадачностью, чем мы. Это она может говорить по мобиле во время вождения и попадает в аварии много раз меньше, чем мужчины с трубкой возле уха. Она же может выпустить руль из рук и подкраситься. Но уверяю, она при этом не наедет на бордюр чаще бросивших на мгновение руль мужчин.
По поводу матвычислений и игр. Типа извечный вопрос "Кто умнее".
Снова, благодаря преимущественно образному мышлению и интуиции, при длительной тренировке женщины начинают играть не в пример лучше мужчин. Самое хорошее поле примера - шахматы. Приведу только одно имя - Антуанетта Стефанова. В 23 года стала гроссмейстером среди мужчин (победила 4-х действовавших чемпионов Европы и Англии). 10-я чемпионка мира по шахматам. Её сестра тоже отлично играет. Ди у нас на факультете в команду по шахматам берут девушку, которая даже имея перерывы в подготовках, обыгрывает мужиков, тоже хорошо играющих в шахматы.
Ну и по последнему. В большинстве случаев женщины физически слабее мужчин. Но это не обусловлено генетикой сейчас, скорее социально. Организм женщины имеет больше выносливости и защитных сил, чем мужчина. Кроме того, образ жизни женщин другой. Этим и объясняется большая продолжительность жизни, хотя женский организм стареет быстрее мужского и скорость реакции мужчин сохраняется дольше. Следовательно, различная продолжительность жизни у разных полов определяется другими факторами, например, степенью готовности к риску, считают биологи. Женщины менее агрессивны, ведут менее рискованный образ жизни, а потому и умирают несколько позже мужчин. Если же женщина начинает заниматься силовыми видами спорта, единоборствами, то её результаты ничуть не хуже мужских. Могу натаскать даже примеры смешанных поединков "женщина против мужчины" (хотя чаще всего это развлечение).
Поэтому мужской шовинизм чаще всего необоснован научно, либо обосновывается псевдонаучными теориями самих мужчин-шовинистов. Женский и мужской организм имеют отличия, это так. Но преимущества и недостатки, имеющиеся у каждого, могут быть в большинстве случаев компенсированы. И не могут служить основанием для шовинизма.
Добавлю насчёт того, "Кто умнее?".
Вопреки распространённому среди некоторых мужчин мнению, женщины не глупее мужчин. Средний IQ как у тех, так и у других составляет около 100 пунктов. Просто среди мужчин гораздо больше размах вариации интеллекта, то есть среди них гораздо чаще встречаются как представители с более высоким интеллектом, так и с более низким. В среднем же, повторюсь, интеллект одинаков. Можно сюда же добавить, что мужчины гораздо чаще подвержены психическим заболеваниям. Вообще, благодаря своей Y-хромосоме, не имеющей пары, мужчины биологически слабее женщин.
Это она может говорить по мобиле во время вождения и попадает в аварии много раз меньше, чем мужчины с трубкой возле уха. Она же может выпустить руль из рук и подкраситься. Но уверяю, она при этом не наедет на бордюр чаще бросивших на мгновение руль мужчин.
Шторм, нашли, чем меряться. :-/ Давайте ещё измерим, как хорошо мужчины и женщины под градусом машины водят…
Шторм, В тему про женщин и вождение.... ка ктогда обьяснить что за всю вековую историю автоспорта женщин, каторые смогли добитсья хотябы подиумов в мировых сериях, можно по пальцам пересчитать?
А ведь это уже професиональный спорт, у инженеров и инструкторов особый подход к своему пилоту, особые тренировки, и тут уже недоучивание и психология не влияют.
Меня этот вопрос всегда очен ьинтересовал, ни одного адекватного аргумента никто никогда представить немог.
Истории известна лишь одна женщина каторая заняла второе место по итогам сезона в чемпионате мира по Ралли, и то в годах 70х-80х....
Шторм писал: Да и еще я скажу, что в прошлом году я познакомился с девушкой - капитаном городской команды по стрит-рейсингу. Заткнула за пояс мужчин в гонках.
Не так давно было состязание профисиональных гонщиков и лучших стрит-рейсиров Москвы, победили профессионалы... Это так к слову :)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
ка ктогда обьяснить что за всю вековую историю автоспорта женщин, каторые смогли добитсья хотябы подиумов в мировых сериях, можно по пальцам пересчитать?
Энцо, как только что сказал Блэйз, среди мужчин разброс больше: женщины «стабильны», потому что им нужно рожать потомство, а на мужчинах природа экспериментирует, и среди них больше и гениев, и наоборот.
Enzo писал: Шторм, В тему про женщин и вождение.... ка ктогда обьяснить что за всю вековую историю автоспорта женщин, каторые смогли добитсья хотябы подиумов в мировых сериях, можно по пальцам пересчитать?
Меня этот вопрос всегда очен ьинтересовал, ни одного адекватного аргумента никто никогда представить немог.
Истории известна лишь одна женщина каторая заняла второе место по итогам сезона в чемпионате мира по Ралли, и то в годах 70х-80х....
Ответ сам напрашивается - тот же мужской шовинизм. А как много женщин регистрируются в качестве учатников ралли вообще? Лишь немногие пробиваются туда, потому что устойчив стереотип - гонки - это удел настоящих мужчин, поэтому женщинам там делать нечего. Женщин просто не пускают под разными предлогами. Хотя история показывает - женщины - гонщицы - это не нонсенс. Это вполне реально. И они могут побеждать. В том числе и мужчин.
Athari писал:
Шторм, нашли, чем меряться. Давайте ещё измерим, как хорошо мужчины и женщины под градусом машины водят…
Это было так, к примеру. Я привел его для того, чтобы подчеркнуть мысль - нет биологически обоснованного превосходства мужчины над женщиной и наоборот. Есть преимущества и недостатки мужского и женского организмов и способов мышления, но ни одно из них не дает превосходства. Шовинизм же - это чувство собственного превосходства, прежде всего. А не олбладания преимуществами перед кем-либо. Белтар - шовинист, так как уверен в своем превосходстве над женщинами только потому, что он - мужского пола.
Кстати, по поводу твоего замечания. Женщины тоже садятся пьяными за руль. Но в подавляющем большинстве таких случаев они медленно "тащатся" по крайнему правому ряду - чтобы не попасться и не врезаться во что-либо.
У пьяных водителей - мужиков часто "отсутствуют тормоза". Со всеми вытекающими.
Шторм, я бы не судил, не зная ситуации. Например, в баскетболе важна высота игрока, чем бы ты ни руководствовался: хоть здравой логикой, хоть стереотипами, хоть предсказаниями гадалки. Почти все баскетболисты — дяди Стёпы, однако обязательно найдётся недомерок — не только по мерке баскетбола, но и в обычных представлениях, — который будет обыгрывать дядь Стёп. Как думаешь, если видно, что он более сильный игрок, будут искать предлоги, чтобы не пустить его в спорт? Нет. Потому что спорт — это не только спорт, но и бизнес, и престиж (команды, страны). Бизнесу плевать на стереотипы: если игрок сильный, его берут. (Имён назвать не могу: баскетболом не интересуюсь. Знаю только, что есть.)
Если бы были достойные соперники среди женщин, им бы путь не закрывали. И уж тем более сейчас, когда феминизм восторжествовал(?).
Хотя история показывает - женщины - гонщицы - это не нонсенс. Это вполне реально. И они могут побеждать. В том числе и мужчин.
Исключения существуют для того, чтобы подтверждать правила.
Шторм писал: И они могут побеждать. В том числе и мужчин.
в том то и дело, что не могут! у них ест ьвсе условия, а результатов ноль, и про шовенизм тут говорить не приходиться, к примеру в DTM гоняеться дочь чемпиона Ф1 и Ле мана Ванина Икс-если она не разбивает машину, то на финеше одна из последних каторые вообще едет, в той же серии гоняеться Сюзи Стодарт там дела чуть по лучше, она хотя бы Иск опережает, но факт, тут шовенизм не причём.
Правда в Америке в Индикар гоняеться Даника Патрик, эта наверно самая успешная женщина в Автоспорте, гоняеться она, по моему, зачемпионскую, Андрети грин рейсинг, да подиумы есть, но всёж партнёрам по команде уступает... почему? шовинизм? да нет, там где начинаетсья командная игра всё другое заканчиваеться....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Athari, Что же это за недомерок в баскетболе, который обыгрывал "нормального роста" баскетболистов? Не помню ни одного такого примера. Сомнительно-сомнительно...
К женщинам предвзято относятся в том числе и в бизнесе (и очень сильно потом на этом горят) :) Физически они уступают (как правило) мужчинам, но вот в остальном... То что большинство выдающихся политиков, ученых и т.п. - лишь следствие патриархального общества с его "отведением ролей" и ничего более.
Bulo4kin писал: Что же это за недомерок в баскетболе, который обыгрывал "нормального роста" баскетболистов? Не помню ни одного такого примера. Сомнительно-сомнительно...
На смотри! Всегда пожалусто, отнял обыграл, прошёл и забил .)
Рос его около 180, для баскетбола вполне маленький...
Athari писал: Я тебя хорошо помню. Просто твои сообщения здесь слишком редки, и ты снова появился на форуме после более, чем годичного отстутствия, одновременно с уходом Белтара. Логично эти события связать.
Всякое явление имеет простую, понятную каждому студенту неправильную ынтырпытацию :-P (по памяти)
Я утратил способность читать форум с тех пор, как трафик в ём перевалил за сотню сообщений в сутки. Поэтому читаю либо эпизодически, либо по отдельным пользователям (поиск) или темам.
Bulo4kin писал: (и очень сильно потом на этом горят)
Самки начали забывать для чего они вообще были созданы...
Теперь же они орут во всю глотку о равноправии, но чуть стоит прищемить им хвост, сразу вспоминают о том, что они - слабый пол... ГГГррр... Ненавижу... Но при этом уважаю. Не бабок базарных, а тех, кто пробился наверх, используя не переднее место, а голову(не рот, конечно же, если кто не понял...)
"Ах ты расист... Шовинист!!! Неандерталец!!!" (с) Саша (м\ф "Все псы попадают в рай")
Да. Я такой. Патриархат рулит!
Все беды наши из-за баб... И лучшие друзья ссорятся... И войны ведутся... ИМХО! Шо ни говорите, а мнение моё останется неизменным. Чай не мальчик уже...
И если Белтар также думает, то респект ему и уважуха!
See, listen and be silent, and you will live in peace
Все беды, практически, особенно нынешние, происходят из-за отсутствия мозга и нежелания думать о последствиях. Данная проблема характерна как для мужчин, так и для женщин, в равной степени.
Lucky писал: Патриархат рулит!
Любая идея, доведенная до абсолюта становится абсурдом. Эта — не исключение.
