Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | ..126 ][>>>]

Автор Сообщение
Midnight
Посланница Бастет
Сообщений: 903
Город: Владивосток

02.11.2007 16:17
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк

SacredS писал:
тиранов что стоят в праительстве во главе путина в.в.

Если Путин-тиран,то я и впрямь поющая креветка.
Ты для начала выясни,что значит слово "тиран" и кто были настоящими тиранами.
И вообще надо думать(головой желательно) прежде чем писать такой бред.

 
 
 
"В свободе - сила" © Заповедь египетской богини Бастет.
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

02.11.2007 16:56
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Amedala писала:
сли Путин-тиран,то я и впрямь поющая креветка.
Ты для начала выясни,что значит слово "тиран" и кто были настоящими тиранами.
И вообще надо думать(головой желательно) прежде чем писать такой бред.

Путина нам привёл Ельцин с корыстными целями,отмывание денег после ухода с поста призидента,ему надо было(и не только ему)улучшить предпринемательство и чиновничество,которое далоб неплохой доход,Ельцин умер и Путин не должен теперь никому(если вы помните он хотел уйти после 2 выборов)и собирается ввести свою политику вместе с "единой Россией",Кстати он хочет уровнять власть призидента к Царской,но с парламентскими издержками.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Midnight
Посланница Бастет
Сообщений: 903
Город: Владивосток

03.11.2007 03:36
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
SacredS, и ты считаешь его тираном?!
That is u n b e l i e v e b l e.


Модератор Athari: [ ] Язык форума — русский. Старайся без нужды другие языки не использовать.

 
 
 
"В свободе - сила" © Заповедь египетской богини Бастет.
Leviathan
Змей

Сообщений: 271
Город:

03.11.2007 08:46
Инфо | цитировать | линк
SacredS, я тебе еще подкину тему для размышлений.
Вот ты говорил:

Цель оправдывает средства,всегда

А в случае с войной, чья цель? Ведь война двухсторонняя. Ну, короче, как сможешь, пиши.

И еще, о тиранах...=)
А почему ты считаешь Путина тираном, я че-т не совсем понял. Он вроде ничего не сделал такого жестокого и насильственного. Да, при нем коррупция очень круто развилась, да, при нем Россия ушла в более жесткий капитализм, но тиран - это ведь другое. Путин не сделал ничего такого, как, например, Сталин. Он не пересадил полстраны из-за "выдающихся речей". Что ты подразумеваешь под словом Тиран?

 
 
 
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

05.11.2007 12:51
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Leviathan писал:
А почему ты считаешь Путина тираном, я че-т не совсем понял. Он вроде ничего не сделал такого жестокого и насильственного

видно я несовсем коректно выразился,он не тиран а средство тирании в руках чиновников типа:Абрамовича,партии единой России,и других грязных людей делающих деньги паразитирующим на стране,Правда о хадорковском,он хотел выйти из игры и его засудили как вора государственного бюджета,пока он сидит в тюрьме они продолжают свою деятельность:чубайс,Лужков,и другие-легче найти в инете 100 самых богатых людей в России,Путин подготовил для них плацдарм для отмывания денег и теперь их вряд ли что остановит.Из первых 2 млрд рублей отправленных на олимпийские игры в сочи похищено 150 млн рублей,ведётся следствие.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Leviathan
Змей

Сообщений: 271
Город:

05.11.2007 13:29
Инфо | цитировать | линк
SacredS, Но опять же, ты говоришь:
грязных людей делающих деньги паразитирующим на стране,

плацдарм для отмывания денег

Из первых 2 млрд рублей отправленных на олимпийские игры в сочи похищено 150 млн рублей


Так при чем здесь тирания? Это же просто тупое ВОРОВСТВО... Говоря "научно", нарушение Конституции РФ...)))

ПС. Ответь еще про цель,которая оправдывает средства. (в предыдущем моем посте первый вопрос.)

 
 
 
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

05.11.2007 13:36
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Leviathan писал:
Так при чем здесь тирания? Это же просто тупое ВОРОВСТВО... Говоря "научно", нарушение Конституции РФ...)))

незнаю,беззаконие всегда перерастает в теранию(имею в виду во власти)

Leviathan писал:
А в случае с войной, чья цель? Ведь война двухсторонняя. Ну, короче, как сможешь, пиши.

несовсем понял,ну войны у нас давно не двухсторонние,есть подпольные союзники во Вьетнаме мы помогали вьетнаму,в афгане США спонсировала боевиков,или что то другое имеешь в виду?

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Leviathan
Змей

Сообщений: 271
Город:

05.11.2007 15:09
Инфо | цитировать | линк
SacredS писал:
беззаконие всегда перерастает в теранию

А не наоборот? По-моему, слишком "законие" перерастает в тиранию. Пример - СССР при Сталине.

Теперь о войне.
Россия помогала Вьетнаму, да, но под двусторонней войной я подразумеваю цель как раз. Как в игре. Есть нападающий, есть защитник. Так же и в войне. С войной во Вьетнаме немного сложнее. Там Россия была против США, а не за Вьетнам, в то время как Вьетнам вообще воевал с Францией.

 
 
 
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

05.11.2007 15:18
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Leviathan писал:
Россия помогала Вьетнаму, да, но под двусторонней войной я подразумеваю цель как раз. Как в игре. Есть нападающий, есть защитник. Так же и в войне. С войной во Вьетнаме немного сложнее. Там Россия была против США, а не за Вьетнам, в то время как Вьетнам вообще воевал с Францией.

С францией воевали поначалу,они поджали хвосты и смылись а туда припёрлись америкашки ,начался конфликт,русские очень добрые создания но ненавидящие США за холодную войну отослали туда своё вооружение танки самолеты автоматы и прочую массу оружия,американцы повоевали поваевали поняли что неосилят наше оружие и тоже убежали.
ПС:учи историю,тебе это любой скажет

[Добавлено 05.11.2007 15:19:56]:


Leviathan писал:
Россия помогала Вьетнаму, да, но под двусторонней войной я подразумеваю цель как раз. Как в игре. Есть нападающий, есть защитник.

лучшая защита это нападение,а нападения это защита-так вроде бы говорил Суворов,ну это не главное,естественно,подругому быть не может,только стороны меняются,переодически.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

05.11.2007 16:19
Инфо | web | цитировать | линк
Enzo, Что-то не понял тебя. Завтра прочитаю внимательно все и отвечу.

Только забывают 1920-ые, когда США эксплуатировала негров...
США эксплуатироали негров, а совок - собственных белокожих граждан, членов партии между прочим, на строительстве беломорканла, бам и т.д. :) Причем если сравнить уровень смертности во время эксплуатации, то можно понять, что положение негров было намного лучше =)

 
 
 
Трям-тарарам!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

10.12.2007 21:07
Инфо | icq | цитировать | линк
В Америке медленным темпом разворачиваеться кризис, парождённый образом жизни простых Американцев и политикой руководства страны.

В Европе по ходу начинается волна сепаратизма.

В Азии в кое веки попахивает стабильностью.

В Южной Америке попытки создная социалистического общества, с подавление аппазиции.

А в России уже известен новый призидент :)


Думаю накопилось много тем для обсуждения.....

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

10.12.2007 21:50
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Enzo писал:
Думаю накопилось много тем для обсуждения.....

Конец света неизбежен,я тоже так думаю))
Enzo писал:
А в России уже известен новый призидент

Печальная новость,согласен с тобой.
Enzo писал:
В Азии в кое веки попахивает стабильностью.

Азия всегда считалась спокойной страной жо вторжения Антанты.
Enzo писал:
В Южной Америке попытки создная социалистического общества, с подавление аппазиции.

Всё таки плоды Че Гевары дошли и до них.
Enzo писал:
В Америке медленным темпом разворачиваеться кризис, парождённый образом жизни простых Американцев и политикой руководства страны.

Ничего удивительного уничтожив советский союз им больше не стало соперничать,теперь они владеют всем миром а значит могут отдыхать,только теперь хорошо покушав они превратили свою страну в половину толстяков.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

10.12.2007 22:44
Инфо | web | цитировать | линк
Без ЮПа эта тема мертва :)
 
 
 
Трям-тарарам!
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

10.12.2007 22:46
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Bulo4kin писал:
Без ЮПа эта тема мертва  

Шторма и Белтара забыл,ах да Белтара нету(( тогда мертва.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Андрей ЮП
Лев под красным знаменем
Сообщений: 900
Город: Североморск

11.12.2007 05:17
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Доброго всем времени суток, товарищи!

Bulo4kin писал:
Без ЮПа эта тема мертва :)

Соскучились что ли, товарищ Bulo4kin? Вы так говорите, как будто я "мертв"...

Так, что у нас здесь? Целый месяц сюда незагдядывал... О, товарищ Шторм отвечал на мой пост, отлично! Вы не против продолжить дискуссию, товарищ Шторм?

Шторм писал:
...К тому же я не думаю, что вы общались с многими директорами предприятий советских времен в разных республиках СССР...

Интересовался у некоторых бывших директоров. Но взгляд со стороны большинства, т.е. обычных рабочих не менее важен, товарищ Шторм. Простой народ - это большинство, это та основа, на котором держиться государство. И если сейчас большинство говорит, что они жили при советской власти лучше. А задача любого государства в том и состоит, чтобы сделать жизнь своего народа лучше. Это значит, что Советский Союз добился в этом не малых успехов и вел политику получше чем нынешнее правительство. А проблемы есть всегда и везде, в любой стране.

Шторм писал:
...Для того же, чтобы доказать, что статистика врет, надо найти массу свидетельств этому, в том числе и очевидцев, найти логические разногласия...

Ну уж мое-то мнение точно ни кому не будет интересно. Я ведь лично не был директором завода или партийным деятелем...

Шторм писал:
...К примеру, уж простите, ваш регион в СССР получал много дотаций, да и заводы были завязаны на ВПК, который финансировался много лучше, чем остальные отрасли промышленности...

К вашему сведению, мы переехали на север в 89м году, а до этого жили на юге, где я и родился. Но это не важно... Историю и развитие края я читал в разных книжках и слушал рассказы людей естественно. Еще, у меня отец в далекие советские времена, находил время и путешествовал по Союзу, многое рассказывал, потом, как люди живут.(Кстати, вот вам еще один факт, тогда не нужно было много денег чтобы заниматься смодеятельным туризмом и путешестововать по такой большой стране. Сейчас страна поменьше, а путешествовать дорого...) Я понимаю, что вам нужны только официальные данные, в другое вы неповерите. Я переубеждать вас и не собирался. Раз вы упомянули о регионе, в котором я сейчас живу, то может быть о своем расскажите? Расскажите о городе Бресте, как там было "плохо" в советские времена... Как там не было ничего в магазинах, всех голодом морили, а на каждом углу стоял "злобный" КГБшник, замаскировавшись под обычного гражданина и высматривал "врагов народа"... Ладно, извините за такой юмор, товарищ Шторм.

Шторм писал:
...Угнетаемые рабочие Запада работают более продуктивно, чем граждане самой свободной и справедливой страны рабочих и крестьян...

Знаете, американцы все больше напоминают машины по производству долларов... Они даже ни фига не жрут по нормально, а питаются свими быстрыми полуфабрикатами, которые ничего полезного не дают, а только размер пуза увеличивают.(У нас кстати тоже уже давно пошла мода такого-же питания) По ходу дела они готовят нормальную пищу только по праздникам... (Студенты в гостинице: Русский студент купит себе картошку в натуральном виде и приготовит ее, а американский студент купит полуфабрикат картошки в удобной и красивой упаковке, потому что она всего лишь несколько минут готовиться. Итог: оба будут сыты, но второй в добавок станет жирнее и тупее...)

Шторм писал:
...Потому и закон был против тунеядства, и милицейские рейды с дружинниками, отлавливавших людей в рабочее время в нерабочем месте без уважительных на то причин. И доски позора, и газетные статьи. Многое было.

Вот именно! Все это было! Я об этом и говорю! И правильно все это делалось. Государство не плевало на свой народ как сейчас! Все это делалось во благо! И положительные результаты от этого были! А когда к власти пришли другие и все разрушили - страна резко погрязла в пьянстве и преступности! Такого бы не произошло, если бы не пришли к власти такие люди как Горбачев или Ельцин.

Шторм писал:
...При этом заводы работали, зарплату все получали исправно, поэтому со стороны казалось все хорошо.

Со стороны кого? Или чего?
По вашему получается, что народу, который сам жил в этой стране, все показалось и приснилось... Прекрасно!

Шторм писал:
Однако руководство СССР (я имею в виду не только Горбачева, но прежде всего, Андропова и его "реформаторов") считало совсем иначе.

Руководство хотело сделать лучше и решить проблемы. Методы Горбачева привели страну в упадок, токого не допускал ни один прежний лидер. Можно было остановиться и подумать лысой башкой над своими действиями еще когда только начал, а он ни хрена не подумал! Результат его правления назвать ошибкой будет слишком мягко...

Шторм писал:
Разница: в Европе ценен каждый человек сам по себе...

Ага. Поэтому капиталистический рынок и живет по закону джунглей? Выжвет сильнейший - реальность бизнеса. Кто-то должен(!) обанкротится, потому что ему денег не хватило, а кто-то наоборот...

Шторм писал:
Потому Европа не развалилась под грузом проблем, а превращается в единое государство (ЕС - промежуточный шаг).

Это корявое объединение, держиться на деньгах, на НАТО и не больше... К тому же нормальный союз должен быть с единым правительством и с единой целью в будущем... А тут если даже в Великобритании Шотландия и Британия спорят друг с другом, то...

Шторм писал:
Я считаю, что вторжение в Афганистан было неправильным...

Я же сказал, что можно не продолжать на эту тему, все равно ничего друг-другу не докажем, будем стоять на своих мнениях. Но если вам так нравиться, то я скажу на этот счет, что хваленые США преплюнули в таких операция СССР намного вперед. Операции по ликвидации не угодных им правительств. Они это начали делать сразу после того, как развязали "холодную войну". проводили по разному и войной (Вьетнам, Корея), и гос.переворотами при помощи шпионов (ряд мелких государств). Я тут не упомянаю о том, сколько они этим занимаются после ликвидации СССР. Они до сих пор это делают! Народ всех стран, в которых США творит свои дела, не согласен с ними... Это факт!(Например, афганский народ признается, что не было такого беззакония и беспредела когда советские войска окупировали Афганистан, а вот о войсках НАТО они бы так не сказали, об этих у них совсем отрицательное мнение...) США - это самая настоящая Империя Зла.

Enzo писал:
Да к слову о рабах, в США хотяб на наводнение сгоняли, а в СССР на ликведацию взрыва на Чернобольской АС... Милиционеров в приказном порядке....

Могу тебе со 100 процентной уверенностю сказать, что американцы поступили бы точно так-же, если бы у них такое бы случилось... Никакая супер мощьная техника не смогла бы работать при таком уровне радиации...
Заметь, что всем, кто выжил после ликвидации аварии на АС, государство выплатило большие деньги, предоставляло лечение в лучших больницах. Конечно, многие выжившие долго не протянули, они отдали свои жизни ради того, чтобы другие не заразились и не погибли... Государство сделало для этих людей все что могло...
А негры? Кто им заплатил?! Кто их лечил?! Кто позаботился о них? Они были рабами! Это ужасно! Это страшное преступление! Всех, кто был ранен и не мог работать просто расстреливали! А вы сравниваете с аварией на ЧАЭС. Это не идет ни в какое сравнение!

Пожалуй я остановлюсь пока на этом...


С уважением, Андрей ЮП.

 
 
 
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

11.12.2007 07:19
Инфо | icq | цитировать | линк

SacredS писал:
Печальная новость,согласен с тобой.

Хех весь мир подумал под ругому, это наоборот стабильность, мне кажеться новость радостная.


SacredS писал:
Азия всегда считалась спокойной страной жо вторжения Антанты.

Бред говоришь. Какая Антанта? Азия всегда была горячей точкой потому что тут идёт столкновение культур.


SacredS писал:
Всё таки плоды Че Гевары дошли и до них.

Народ не хочет референдум в Винусуеле провалился :)


SacredS писал:
Ничего удивительного уничтожив советский союз им больше не стало соперничать,теперь они владеют всем миром а значит могут отдыхать,только теперь хорошо покушав они превратили свою страну в половину толстяков.


Вообщето кризис в другом, щас в Амереке в разагаре кризис ипотечног окредитования, каторый потянул за собой Европейские банки, в силу нашей неразвитости нас это стороной обошло....


Андрей ЮП писал:
Кто-то должен(!) обанкротится, потому что ему денег не хватило, а кто-то наоборот...

Конкуренция рождает качество, что иной раз ка краз нехватало нашей продукции...


Андрей ЮП писал:
Государство сделало для этих людей все что могло...

О да, 500 рублей в месяц, большие деньги не правда ли? Кстати ведь прибываение в зоне было ограничено, но государству это было мало, так что большенство людей оставались там сверх меры, и получали различные заболевания...

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

11.12.2007 17:58
Инфо | web | цитировать | линк
Соскучились что ли, товарищ Bulo4kin?
Ваша правда, твоарищ :) Вечерком почитаю юпа :)

 
 
 
Трям-тарарам!
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург

11.12.2007 18:21
Инфо | цитировать | линк
Итак,прочитала небольшую перепалку Сакредса,Амедалы и Левиафана насчет войны,и решила отписаться.
Война - это зло,да.Но одновременно и прогресс.Не будь войны,не было бы и интернета с Е-Мейлом.Много чего не было бы.
Война - это и жизнь и смерть одновременно,это естественно и вместе с тем шокирующе.Откройте учебник истории,пробегите глазами содержимое и убедитесь,что история состоит из войн.
я просто держусь стороны военной политике как средство быстрого и надёжного достижения цели

Ну,понимаешь,это палка о двух концах.Ты тут заумные слова в теплом домике произносишь,а ну как начнется это самое средство достижения цели,тебя в армию из теплого домика загребут,и поймешь ты тогда,сидя в окопе(да что в окопе!еще раньше)что в гробу ты эту самую цель видал.
Просто ты слишком эгоистичен.Хотя это уже не мое дело.Да и не эта тема.

Не надо судить о человеке по двум его словам.Он же не лезет воевать с США,других за собой не тащит,он просто говорит,что думает.Это плохо?

 
 
 
Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии ©
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

11.12.2007 18:29
Инфо | icq | цитировать | линк

Тамита писал(а):
Война - это зло,да.Но одновременно и прогресс.Не будь войны,не было бы и интернета с Е-Мейлом.Много чего не было бы.


Тут надо уточнить, Война эт оесть соревнования двух или более стран, а соревнование можно представить как конкуренцию, следовательно конкуренция двигает прогресс, а не война.
Что во многом доказывает современный мир, ведь если посмотрим на географию постиндустриальных стран, то можно увидеть Японию с Европой, но ведь после второй мировой эти страны никаких боевых действий не вели, более того Германия и Япония одни из лидеров современой микроэлектроники, а у них армия по слабее Американской будет....

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

11.12.2007 18:45
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Тамита, с радостью побегу на войну,но не в армию

Enzo писал:
Война эт оесть соревнования двух или более стран, а соревнование можно представить как конкуренцию, следовательно конкуренция двигает прогресс, а не война.

ага,а где ж как не на войне ты сделаешь эту конкуренцию?Тем более Германия и Япония приложили огромные силы по востановлению,мы же почти никаких,на востоновление России трудились 3 милиона заключённых немцев.Твои доводы неверны.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

11.12.2007 19:31
Инфо | icq | цитировать | линк

SacredS писал:
Твои доводы неверны. 

Обоснуй.


SacredS писал:
ага,а где ж как не на войне ты сделаешь эту конкуренцию

Ты читать умеешь?

Enzo писал:
Что во многом доказывает современный мир, ведь если посмотрим на географию постиндустриальных стран,

Надеюсь обьяснять какие страны постиндустриальные тебе не надо...


SacredS писал:
Тем более Германия и Япония приложили огромные силы по востановлению,

Но они НЕ воевали,после капитуляции, в холодной войне на прямую не участвовали, не считая фундоментальных научных иследований, а СССР в силу своей изоляции потерял на этом много.

А после войны вынуждены были отстать в развитии от других стран, потому что, та же Германия, была разграблена СССР США и др ( Я имею ввиду технологии, промышленное оборудование).


SacredS писал:
на востоновление России трудились 3 милиона заключённых немцев.

одно дело востоновление, а другое прогресс... не путай

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург

11.12.2007 19:38
Инфо | цитировать | линк
на востоновление России трудились 3 милиона заключённых немцев

Предлагаешь им всем медали пораздавать?

 
 
 
Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии ©
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

11.12.2007 21:30
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Enzo писал:
Обоснуй.

Война это истребление,а соревнование это гонка вооружений как в холодной войне,чуешь разницу.

Enzo писал:
Ты читать умеешь?

Русский,очень хорошо читаю 350 слов в минуту.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

11.12.2007 23:28
Инфо | icq | цитировать | линк

SacredS писал:
Война это истребление,а соревнование это гонка вооружений как в холодной войне,чешь разницу


Война была истреблением в среднии века, в нинишенее время доктрина войны намного изменилась.

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ

15.12.2007 22:25
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Андрей ЮП,

Я был бы непротив продолжить дискуссию, Андрей, если бы вы позволили себе не обливать другие народы грязью. Уверяю вас, американцы (японцы, европейцы и иже с ними по списку) не тупые и сплошь жирные люди. Хотя бы уж по одному тому факту, что тупые люди супердержав не создают и не поддерживают. Это так, на будущее.

Нет плохих народов, есть плохие его представители. Особенно, в правящей роли.


Андрей ЮП писал:
Но взгляд со стороны большинства, т.е. обычных рабочих не менее важен, товарищ Шторм. Простой народ - это большинство, это та основа, на котором держиться государство.


И тем не менее для экономики и государства гораздо важнее взгляд не рабочих. Идея об управлении государством кухаркиными детьми (то есть любым человеком, независимо от его даже образования - а что, научится по ходу) - вредная иллюзия. Я бы сказал, пагубная. История доказала - управлять должны специалисты, люди знающие и компетентные. В принципе, со временем так оно и произошло - в СССР от этого принципа 17-го года справедливо отказались. Государство готовило управленцев, директоров и им поручало дело. И если они говорят, дело плохо - значит, оно действительно неважное.


Андрей ЮП писал:
Раз вы упомянули о регионе, в котором я сейчас живу, то может быть о своем расскажите? Расскажите о городе Бресте, как там было "плохо" в советские времена... Как там не было ничего в магазинах, всех голодом морили, а на каждом углу стоял "злобный" КГБшник, замаскировавшись под обычного гражданина и высматривал "врагов народа"... Ладно, извините за такой юмор, товарищ Шторм.


Ничего. У нас "злобных КГБ-шников" никто так в открытую, но, к примеру, на предприятиях их знали в лицо. У нас до сих пор работает "инженер 2-го отдела" - так называлась штатная должность КГБ-шника на предприятии. Нередко они еще и ведут военно-учетные столы в ВУЗах. Ну и за молодежью приглядывают.

Насчет продуктов в магазинах - да, было такое. В 1989-1990 годах полки были пустыми, вернулась талонная система (они даже где-то сохранились у меня). Но и в предыдущие годы изобилия не наблюдалось. Я хорошо помню очереди за чем-либо: масло, сахар, хорошая колбаса или, простите, водка (хотя у нас есть свой ликеро-водочный завод). Шкафы-стенки, люстры, холодильники, цветные ТВ - все это не покупалось, а доставалось. ТО есть просто так купить было нельзя, их продавали в порядке очереди - по записи. Не говоря уже об автомобилях и квартирах.

Даже в отпуск уехать - то же проблема с билетами. Очередь в авиакассу занималась поздним вечером на утро дня открытия предварительной продажи (за 45 дней) билетов на данное направление. И это несмотря на ежедневные рейсы! Самолет-то летал небольшой - больших в Плане не было. Про поезда - лучше промолчать, это проблема и сейчас не решена полностью.

Если бы не эти бытовые мелочи - жить в СССР было бы намного лучше.


Андрей ЮП писал:
По вашему получается, что народу, который сам жил в этой стране, все показалось и приснилось... Прекрасно!


Да, показалось как сон. И потому, что многие просто не хотят думать о проблемах государства. Мы привыкли, что за НАС думают и решают. Кто-то - на мы. Люди были заняты своими маленькими проблемами и не замечали больших. И в такой ситуации можно быть счастливым ( а собственно, что мешает? Дефицит товаров? - нет, он не помеха счастью, ведь все, в конце концов, можно достать. А в мире нас боятся и уважают - мы великая страна с огромным количеством вооружения и славной историей. Конечно, можно быть счастливым. И надо!)

Только когда наступает кризис становится очень больно. Оно понятно, многие оказались неготовы к жестоким реалиям жизни. Это ОЧЕНЬ больно. Одних она заставляет крутиться и приспосабливаться, других - рыдать о славном прошлом. Я лично ни о чем не сожалею - ни о прошлом в СССР, и о его распаде. При СССР жилось неплохо, но и его распад не воспринимаю как трагедию. Меня интересуют только его причины.
Андрей ЮП писал:
Ага. Поэтому капиталистический рынок и живет по закону джунглей? Выжвет сильнейший - реальность бизнеса. Кто-то должен(!) обанкротится, потому что ему денег не хватило, а кто-то наоборот...

Воздержитесь от подобных заявлений, Андрей. Вы в западном бизнесе не работали, их ситуаций не знаете. Должен заметить, что на Западе дикого капитализма уже давно нет - со времен Рузвельта. Он был - во времена Маркса и Энгельса вплоть до правления Гувера в США. И закончился после Великой депрессии.
Сильнейшего определяет покупатель - и это вполне логично. Производить НЕНУЖНЫЕ товары неэффективно - трата ресурсов. Только сами люди решают, что им нужно, а потому что производить - также решают они, а не Госплан. Государство же должно, руководствуясь моральными нормами ограничивать некоторые потребности. Но отнюдь не пытаться ими управлять. Тем более, решать, как их удовлетворять за самих людей, лишая их выбора. Выбор - есть основа свободы. Истинно свободный человек тогда, когда сам выбирает.
В конце концов, именно об этом и мечтал Карл Маркс. Почему его мечты не удалось претворить в жизнь - другой вопрос - тема отдельного поста.

Андрей ЮП писал:
Это корявое объединение, держиться на деньгах, на НАТО и не больше... К тому же нормальный союз должен быть с единым правительством и с единой целью в будущем... А тут если даже в Великобритании Шотландия и Британия спорят друг с другом, то.


В овремя последней Лиссабонской встречи лидеров ЕС был подписан новый договор, предусматривающий пост Европрезидента. Европравительство уже существует де-факто. Цель ЕС была определена еще в 1952 году - Единая Европа как континент. И не смотря ни на что, объединение это сильно - никто из его членов покидать не хочет ( я имею в виду народы). Даже сербы хотят в ЕС.

А насчет споров - "В споре рождается истина". При условии, что спорящие слушают друг друга. В Европе это так, у нас - нет.

Андрей ЮП писал:
Но если вам так нравиться, то я скажу на этот счет, что хваленые США преплюнули в таких операция СССР намного вперед. Операции по ликвидации не угодных им правительств.


Это не оправдание для СССР. И потом, американцам во Въетнаме что-то удалось? Нет, кроме потери 58 тыс. своих солдат и потери лица даже внутри страны. На что же рассчитывало Политбюро, решаясь на подобное вмешательство - на любовь местного народа и цветы?! Прага, Будапешт, Берлин ничему не научили? Получилось, что так.
А насчет "афганский народ признается, что не было такого беззакония и беспредела когда советские войска окупировали Афганистан, а вот о войсках НАТО они бы так не сказали, об этих у них совсем отрицательное мнение..." - так если спросить, кто в этом виноват, 90% скажут - СССР. Ведь именно с начала оккупации Афганистан стал погружаться в пучину гражданской войны, которая не утихает до сих пор.
Андрей ЮП писал:
Заметь, что всем, кто выжил после ликвидации аварии на АС, государство выплатило большие деньги, предоставляло лечение в лучших больницах. Конечно, многие выжившие долго не протянули, они отдали свои жизни ради того, чтобы другие не заразились и не погибли... Государство сделало для этих людей все что могло...


Деньги небольшие. Лучших больниц не было - рядовые областные или республиканские центры. В ЦКБ или в Склифе их не лечили - даже в те самые дни пострадавших в Москве отправляли в 6-ю (или 2-ю - не помню точно) городскую. Отселение запоздало, многие так и не получили обещанного.

А самое главное - этой трагедии могло и не быть. Вообще. Если бы не эксперименты на оборонные интересы того же государства и не дефект реактора.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»

Форум pridelands.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | ..126 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis