«Король-лев» — первый проект студии Уолта Диснея, где в сюжете показан мир животных, связанный человеческими отношениями, но свободный от элементов человеческого быта.
При этом в спорах ТЛКашник очень умело маневрируют то ссылаясь на человеческие отошения то на львиные. Так где же эта золотая середина так удачно найденная в "Короле Льве" между человеческой психологией и львиными инстинктами?
Собственно причиной создания темы явилось
Lapa писала: А в природе что делает лев, утверждая свою власть в прайде? Давит детенышей предшественника. Так что Кову, Витани и Нюка еще легко отделались.:)
Мя[ут], мне кажется, золотую середину искать бесполезно и бессмысленно! Бесполезно - потому что не найдёшь! А бессмысленно - потому что её не существует (в ТЛК к ней подошли близко, но всё равно не нашли).
Тема хорошая, многообещающая. Только вопрос её несколько некорректен… Середина, прежде всего, держится на общем в мире людском и львином (как считают люди). Из этого общего просто взято много хорошего. Хорошего в самом широком смысле, начиная от тех же отношений — уже хорошо, что они понятны (разговор только про ТЛК).
Хорошо то, что противоречий с природой не очень много. Из которых большинство прекрасно укладывается в „допустимые”. Хорошо, однако же ещё то, что очень умело применён приём „непоказанности”. Например, недавняя дискуссия на тему смерти Муфасы. Или же (в теме „Почему король лев”) жизнь других животных, что тоже под знаком вопроса ходила.
Наконец, что мир сей свободен от элементов человеческого быта — тоже хорошо. Иначе не обошлось бы без ляпов (см. ф/ф „Учитель”)
NightMare, для одного плохо одно, для другого — другое. Посему угодить всем не представляется возможным.
А в природе что делает лев, утверждая свою власть в прайде? Давит детенышей предшественника. Так что Кову, Витани и Нюка еще легко отделались.:)
Мне верится, что в мире ТЛК подобное отношение к львятам неуместно: слишком близко львы из ТЛК близки к людям по части моральных ценностей, чтобы позволять себе подобное.
Далее, рассмотрим причины, по которым реальные львы это делают — у них слишком мал срок «правления» прайдом, поэтому приходится убивать чужих детёнышей, чтобы за время правления львицы успели вырастить их собственных. В ТЛК подобная проблема отсутствует: в иделе Король Лев выбирается один раз, пожизненно (по крайней мере именно так мне это представляется).
Athari писал: в иделе Король Лев выбирается один раз, пожизненно (по крайней мере именно так мне это представляется).
Надо заметить, что основные противники династии Ахади - гиены. Ни львов не львиц новых не появлялось. ;) В обычном мире такое бывает очень-очень редко. Саванны на всех не хватает :D Кстати львят маловато будет - должно 2-3 появляться - а тут. :(
мдяя - ТЛК создавали люди по нашим законам - а мир (особенно дикая природа) этот жестокий, сделанный как-то неправильно - я после ТЛК не один документальный фильм о львах не могу просмотреть ;(
По нашим ли? Я уже несколько лет не смотрю телевизор - благо есть Интернет, где возможен некоторый фильтр. Знаю - это не выход - нельзя через себя пропускать весь окружающий мир, но это мне сделать очень сложно. Пока...
...а мир (особенно дикая природа) этот жестокий, сделанный как-то неправильно...
Пожалуй это мир, к которому мы все принадлежим.
Думаю я, что грань показана лишь относительно реального (во всех отношениях) мира и мира, который нам кажется морально идеальным.
«... без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки.» А. Эйнштейн
Yaroslav писал: мдяя - ТЛК создавали люди по нашим законам - а мир (особенно дикая природа) этот жестокий, сделанный как-то неправильно - я после ТЛК не один документальный фильм о львах не могу просмотреть ;(
Жестоко - это человеческая точка зрения. Но вообще-то взаимоотношения львов со львами и другими зверями вполне правильны. Иначе бы все они давно вымерли.
Для меня реальные львы отдельно, а TLK - отдельно. Разные измерения:)
По нашим ли? Я уже несколько лет не смотрю телевизор - благо есть Интернет, где возможен некоторый фильтр. Знаю - это не выход - нельзя через себя пропускать весь окружающий мир, но это мне сделать очень сложно. Пока...
Wenye, по нашим. Или, скажешь, наследование, дружба, зависть, короли, предательство, любовь — это не из нашего мира? :)
Но вообще-то взаимоотношения львов со львами и другими зверями вполне правильны. Иначе бы все они давно вымерли.
Lapa, я бы не ставил знак равенства между правильностью и продолжением жизни. Есть виды животных, которые убивают детёнышей, которые на всю жизнь создают семейные пары, у которых детёнышей воспитывают самцы… И всё это бесконечное разнообразие по большому счёту живёт и здравствует. По-моему, взаимоотношения внутри вида скорее случайны, чем устремлены к какому-то пределу правильности.
Я бы сказал, что в ТЛК грань между им самим и природой весьма условна. Природа в данном случае - лишь внешняя оболочка, внутри же ТЛК-ашные львы полностью очеловечены, имеют все признаки ассоциативного мышления, могут переживать любовь в человеческом измерении и так далее. Именно это и накладывает свой отпечаток на сам сюжет, возможности развития и так далее. Что-то природная форма позволяет, что-то нет. Но поступки ТЛК-ашных львов полностью, по моему убеждению, определяются человеческой психологией. Поэтому ссылка на то, что у львов так не бываетв рассуждениях о ТЛКашном мире, ибо в природе не так, - неуместна. В природе львы и не думают так, как показано в ТЛК.
Шторм,
Скорее в ТЛК львы просто идеализированы очень, на самом деле, те же самые львы очень часто в природе отбирают еду у тех же Гиен, которую добыли на охоте :) И к тому же это очень ленивые животные, они спят по 20 часов в сутки, а в ТЛК я что то не видел что бы они сонными ходили.
Белтар писал: …тигры могут друг на друга охотится при крайнем голоде.
Едва ли такие случаи часты. Кстати, и землю есть они могут в подобных условиях.
Iron_Fox писал: И к тому же это[львы] очень ленивые животные, они спят по 20 часов в сутки, а в ТЛК я что то не видел что бы они сонными ходили.
Нехорошо сравнивать две крайности. Кроме „лени” есть такому сну куча других причин для каждого случая. И уж тем более не до сна, если во главе прайда меняется самец, всюду шарахаются гиены и есть нечего.
И в природе и в ТЛК львы - враги. Только в природе лев никогда не сможет примириться с гиенами, а в ТЛК (Шрам) может. В природе же львы на самом деле ненавидят гиен и могут убить их просто так, для удовлетворения жажды их смерти.
В тоже время лев в природе никогда не пойдет против трех-четырех гиен. Соотношение 4-1 гибельно для льва, он проиграет такую схватку. Вспомним ТЛК...
И потом. Вопрос лени - чисто человеческий. В ТЛК лев трудится - королем. Он правит. А в природе - даже редко охотится, только ест, производит потомство и обходит свою территорию. Одиночки охотятся (и часто на падаль) и путешествуют. В условиях жары львы чаще лежат и спят - берегут силы.
Когда лев убивает чужих львят, он, обычно, их поедает. Да и так же поступают львицы с мертвыми детенышами.
На счет ТЛК, в нем убраны основные отрицательные качества животных (для людей) и приданы им человеческие черты не вводя в сюжет людей, что так же делает фильм особенным.
Athari писал: Анто, сильно сомневаюсь, что подобные случаи часты. Я про них, например, вообще не слышал.
Видел в какой-то передаче там получалось так, что была засуха, львам не хватало еды, не знаю почему (этот момент пропустил) львица умерла, и её съели её сородичи... :/
Abysim писал: На счет ТЛК,.... то так же делает фильм особенным.
Точно, + из человеческих черт взяты в основном хорошие...
Белтар, ты уверен? Какие источники? В документалках я слышал именно про число гиен порядка трёх-четырёх. И мнение, что в ТЛК слишком много гиен, чтобы львицы могли их с такой лёгкостью разогнать, довольно-таки распространено.
Диего, именно от голода? Не для пополнения запасов каких-нибудь микроэлементов?
Атари, не думаю. Трава — да, скорее всего.
Лучше цитату приведу из „Энциклопедии жизни: млекопитающие” , изд.ACT, 2005
„…Голодный тигр может съесть буквально всё, что угодно. В его меню входят кабаны, олени, медведи, дикие быки, волки, <…> саранча, рыба, термиты, змеи, лягушки, мыши, трава и даже земля, древесная кора. Бывали случаи, когда тигры нападали на крокодилов, леопардов и питонов. Тигр, если вконец оголодает, может съесть и своего сородича.”
Оттуда же, касательно утвержения Белтара:
…хотя и не любят падаль. Особо крупные львы с лёгкостью могут отогнать от добычи большую группу гиен. Очень голодный лев в состоянии съесть эту добычу и закусить несколькими гиенами в придачу.
Разогнать 20 гиен лев может, он более приспособлен для боя, да и у гиен есть инстинкт самосохранения. Если дело дойдет до схватки, то несколько гиен лишаться жизни, и шансы, того что стая отступит увеличиваются.
В принцпе, ТЛК создавался для детей. Поэтому в нём имеется определённая цензура. При желании, любой из нас может представить себе ТЛК без этой цензуры. Тогда "человечность" персонажей сразу пропадает.
